5.45x39 против 5.56x45

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ganzalise написал(а):
Хыхы... А зачем стрелять из автомата по "безоткатному орудию"? :grin: Они бы ещё графу "танк" бы заполнили! :-D
Очень смешно. \
А вот расчёту безоткатки после попадания АКМовской пули обычно как-то не до смеха...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
anderman написал(а):
А вообще АК-74 способен поразить (естественно не в кривых руках) грудную фигуру с 400 метров. Личный опыт.
anderman написал(а):
Так что, это всё АКМ

Я из АКМ как-то умудрился четырежды завалить ростовую (бегущую, №8) мишень из 6 патронов, стреляя очередями... Стандартное упражнение на 200 м. На больше не пробовал, необходимости не было...
 

Ganzalise

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
Москва
Хехе. Нашёл вот такой видосик... http://www.youtube.com/watch?v=7B9NkQldeu0
Мдаа... Нашему 74 калашу, пусть даже и отобранному из партии, самому удачному, до такого результата как до луны. 786,384 метра с калибра 5.56х45 из AR-15 в мишень 11х17 с точность примерно каждый 4-ый выстрел промах... Пусть у калаша дуло на 93мм покороче, но даже если ему эти 93мм добавить, он такого результата и на 400 метрах вряд ли покажет... :( :-bad^
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ganzalise написал(а):
Хехе. Нашёл вот такой видосик... http://www.youtube.com/watch?v=7B9NkQldeu0
Мдаа... Нашему 74 калашу, пусть даже и отобранному из партии, самому удачному, до такого результата как до луны. 786,384 метра с калибра 5.56х45 из AR-15 в мишень 11х17 с точность примерно каждый 4-ый выстрел промах... Пусть у калаша дуло на 93мм покороче, но даже если ему эти 93мм добавить, он такого результата и на 400 метрах вряд ли покажет... :( :-bad^
Ну, во-первых не 93 мм, а на 194.
http://www.proguns.com/dpmsarms-bull24special.asp
http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm
Во-вторых: 11х17 чего? Оказывается дюймов. 279х431 мм по нашему.
В-третьих. Не "AR-15", а "винтовка на базе AR-15"
И наконец в-четвёртых. Сравнивать общевойсковой автомат с штучной снайперкой, это как-то... :think: некорректно. Не правда ли?

P.S.
Ветер, что ли парню мешал? Часть пуль стабильно вправо уходила. Часа на три примерно.
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
Ganzalise написал(а):
Нашему 74 калашу, пусть даже и отобранному из партии, самому удачному, до такого результата как до луны.

Давайте не путать мягкое и теплое... :)
1. Стреляли не штатными армейскими патронами, а чем-то навороченным (у них этого добра много)
2. Высококачественная оптика, сошки и не факт что это не "снайперский" вариант или не доработанный вручную. Винтовка не показана крупным планом.
3. Высококлассный стрелок а не "3 патрона на 2 года"

Так что действительно серийный калаш, с валовым патроном такую кучность не покажет. Но от него это никто, никогда не требовал. Задача другая. А насчет подобного результата на 400 м. - покажет и даже с открытого прицела. При выполнении упражнения на стрельбище.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ivankaif написал(а):
1. Стреляли не штатными армейскими патронами, а чем-то навороченным (у них этого добра много)
Ну дык! И к бабке-ворожее не ходи!

Ivankaif написал(а):
2. Высококачественная оптика, сошки и не факт что это не "снайперский" вариант или не доработанный вручную. Винтовка не показана крупным планом.
Зато названа. DPMS Super Bull 24" AR-15 Platform
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
anderman написал(а):
Зато названа. DPMS Super Bull 24" AR-15 Platform

Да я не слушал... Спс. В общем это счастье на базе М-16, матчевый ствол - ВЕСЧЬ!

Правильно называется так: DPMS, Panther super bull 24", AR-15
В общем это счастье на базе М-16, матчевый ствол - ВЕСЧЬ! Еще бы оптику назвали...

Сравнивать подобное оружие с АК-74... неприлично! :) [/img]
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
Обгадить можно что угодно. И DPMS, Panther super bull 24", AR-15 тоже, сравнив её с каким-нибудь... да произведением Царь-Пушки, если брать отечественного производителя (там калибры другие - ну и что :grin: ) Да и так есть до чего докопатся.

Но тема о патронах и сравнивать их надо в равнозадачном оружии. Для объективности конечно же. Не подумайте чего плохого! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ivankaif написал(а):
Обгадить можно что угодно. И DPMS, Panther super bull 24", AR-15 тоже, сравнив её с каким-нибудь... да произведением Царь-Пушки, если брать отечественного производителя (там калибры другие - ну и что :grin: ) Да и так есть до чего докопатся.
Однозначно.

Ivankaif написал(а):
Но тема о патронах и сравнивать их надо в равнозадачном оружии. Для объективности конечно же. Не подумайте чего плохого! :-D
причём сравнивать нужно равноценные патроны. А не валовые военного выпуска с элитными ручного снаряжания.
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
anderman написал(а):
причём сравнивать нужно равноценные патроны. А не валовые военного выпуска с элитными ручного снаряжания.

Согласен, но уточню - равнозадачные, поскольку качество вала у них всё-таки повыше. К сожалению.
Причина - разные подходы к производству, отличия в технологии, компонентах и КУЛЬТУРЕ этого самого производства. Их подход - не всегда хорошо (особенно касаемо технологий). - Anderman, последний абзац не Вам, Вы это и так знаете, а что-бы баянами не мучили.
 

Ganzalise

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
Москва
А возможно то, что у него ствол длиннее, чем у стандарной АР15?

P.S. А если на точно такую же винтовку, которая на видео, присабачить ствол к патрону 5.45х39, и, соотвнтственно, взять ак же качественный боеприпас 5.45, то можно ли в таком же случае получить кучность, как на этом видео? Это я к тому, что можно ли обеспечить 5.45х39 такую же баллисику, как и 5.56х45?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ganzalise написал(а):
А возможно то, что у него ствол длиннее, чем у стандарной АР15?
Там же написано: 24" -- 24 дюйма. 1 дюйм = 25,4 мм, 24 дюйма = 609,6 мм.
Длина ствола АК-74 = 415 мм. Выводы делайте сами.

Ganzalise написал(а):
P.S. А если на точно такую же винтовку, которая на видео, присабачить ствол к патрону 5.45х39, и, соотвнтственно, взять ак же качественный боеприпас 5.45, то можно ли в таком же случае получить кучность, как на этом видео? Это я к тому, что можно ли обеспечить 5.45х39 такую же баллистику, как и 5.56х45?
Почему нелизя? Можно. Но!
Это покажет только практика. Люди, владеющие карабинами "Вепрь" на малую кучность не жалуются. Другое дело, что "Вепрей" с высококачественными матчевыми стволами мало кто видел (если вообще видел)...
Так что... Дело за малым. Изготовить матчевый ствол для патрона 5,45х39, изготовить снайперские патроны 5,45х39 -- и вперёд, на стрельбище!

P.S.
Производители патронов как-то продемонстрировали кучность 25-50 мм при стрельбе из РПК-74 на дальность 200 метров...
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
У меня Вепрь и именно.223. Очень, очень хорошее оружие. Особенно на дистанции до 250 метров. К сожалению, патрон 5,56х45 констуктивно несколько превосходит патрон 5,45х39 и имеет большие возможности для модернизации. Впрочем, это было известно ещё при создании отечественного патрона. Пошли на это сознательно с целью удешевления и упрощения производства, обеспечения массовости и унификации, в том числе в технологическом плане. За счет модернизации пули удалось получить очень высокое бронебойное действие. Существующие патроны типа 7Н10 (модерн) и 7Н22 в целом удовлетворят на сегодняшний день потребности ВС - за исключением количества, конечно. Но ведь не дефицит, и то хорошо.

Матчевые стволы и снайперские патроны 5,45х39 вряд-ли кто-то будет изготавливать - в них нет необходимости у армии, а в охоте более распространен да и более эффективен 5,56х45. В плане автоматных калибров рулят 7,62х39 (за рубежом их выпускают, причем есть очень интересные) и 5,56х45. В принципе калибр 5,45 можно было двинуть, но пр...ли шанс.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
И часть статьи о испытании патронов на полигоне--- В ходе второй фазы натурных испытаний мы проводили стрельбы бронебойными патронами 7Н22 и 7Н23 калибров 5,45х39 и 7,62х39 мм по бронеплите 5 мм с расстояния 250 м. Стреляли одиночным огнем со станка пулеметами РПК и РПК74. При проверке я был просто повержен результатами. В начале, подойдя к мишени, я сконцентрировал внимание на том, как уверенно прошита броня. В этом отношении работа была проделана чисто - отверстия отчетливые, сквозные. И только тут до меня дошло: а ведь какая кучность! Одна группа из трех выстрелов патронами 7,62х39 выглядела не просто убедительно, я даже сказал бы сногсшибательно! Учитывая, что это был РПК, а дистанция 250 метров, пули легли невероятно кучно - практически одна в одну. Я не поленился и сбегал за линейкой. Измерив пробоины по центрам, я получил группу менее 20 мм. Это натолкнуло на мысль провести стрельбы на кучность.
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
250 метров, это в общем-то не очень много. Дальность прямого выстрела у РПК больше метров на 100 ещё.
Пулемет был на станке.
Плюс, это ведь, в общем-то, разовый результат. Могло подфортить и так, что все три пули попали в одну точку. Но это не было бы поводом чтобы утверждать, что у РПК точность 0.01 МОА :)
 
Сверху