Это где вы такую траву берёте?Дым написал(а):
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
Кстати! С пулями и патронами ---> СЮДА
5.45x39 против 5.56x45
- Автор темы Волосатая Лапа
- Дата начала
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
Кстати! С пулями и патронами ---> СЮДА
Дым
Активный участник
- Сообщения
- 265
- Адрес
- Новосибирск
Ну в общем то все так как я и сказал, выходное отверстие в этой свиной тушки довольно характерно и не подтверждает эти убогие рисунки.
О фрагментируемости 5.56 тоже все верно :OK-)
Собственно вы поняли, что это утверждение:
не верно.
Завязываю :OK-)
Если внимательно присмотреться, то на схеме видна желтая вертикальная полоса на отметке 30 см. Это, так сказать, граница организма.Дым написал(а):
Но если желатиновый блок имеет бОльшую толщину, то пуля-таки выйдет донцем вперёд.Что касается М193 и М855, то они ломаются по канавке, которая служит для более плотного крепления пули в гильзе.
http://www.pointclub.ru/item/400
Да я с удовольствием.anderman написал(а):Хотя по временной пульсирующей полости можно, в принципе, и подискутировать.
Размеры ВПП там различаются в разы (см. справочники по патронам - если нужно, то размеры ВПП могу посмотреть у себя). Но сопоставимы по порядкамanderman написал(а):Размеры там вполне сопоставимые. Только 7Н6 начинает чуть раньше. Как К.Х. Хунта.
А в обсуждаемой ситуации (небольшие расстояния) то, что пуля 7,62 не теряет своей устойчивости (т.е. не разворачивается в теле) будет критично для размера образующейся ВПП.Я думаю, что на этом можно заканчивать обсуждение пуль и патронов. тем более, что всё уже до нас давно в других местах обсудили.anderman написал(а):
P.S.
А что касается "СЮДА" ... Я понимаю Ваше желание навести порядок в обсуждении, но обсуждение АК и его ТТХ неразрывно связано с его боеприпасами. Тем более, что структура Вашего форума, уж извините за откровенность, по части стрелкового оружия вызывает, как минимум, недоумение. Равно как и картинки автоматов в теме "СЮДА"
P.P.S.
Мои извинения, но пока я неторопливо писал посты, дискуссия была перенесена.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
В теле она разваливается (дефрагментируется) не из-за глубины нарезов, а из-за тонкой пульной оболочки. Причем на дистанциях до 100 м натовская пуля нарушает международное законодательство. При разработке советского патрона 5,45х39 пришлось увеличивать толщину пульной оболочки аж до 0,52 мм, поэтому она не дефрагментируется даже при стрельбе в упор.Дым написал(а):
Она может выйти и "донцем" вперед, и боком. Полная длина пробега 5.45 пули будет что-то около 42-45 см (если и ошибаюсь, то вряд ли намного). Соответственно, при меньшей длине раневого канала живые ткани вокруг выходного отверстия получат ещё и гидродинамический удар большой силы, что может привести в т.ч. и к "вырыву мяса".Дым написал(а):
Чувствуется, что писал процитированное Большой Знаток Оружия. Полость в головной части пули 5,45 ПС является технологической полостью и появилась из-за сложностей штамповки сердечника и сборки пули. Никакого отношения к обеспечению потери устойчивости эта полость не имеет. Более того, деформация вершинки пули при встрече с преградой ухудшает пробивное действие этой пули, поэтому это зло, с которым пришлось мириться по технологическим соображениям.Дым написал(а):
Дым
Активный участник
- Сообщения
- 265
- Адрес
- Новосибирск
О! За это спасибо, а то я думал что из-за более глубоких нарезов у натовского оружия, что кстати есть.
Смотрите на свиную тушку, ну или представьте себе как пуля вращающаяся со скорость 10000 оборотов в секунду деформировалась и начала, с таким бешеным вращением во всех плоскостях, путешествовать через организм.
Дым
Активный участник
- Сообщения
- 265
- Адрес
- Новосибирск
Это не правда. Или у нас досихпор производят дефектные пули? :grin:
Все просто - без этой деформации не было бы таких чудовищных повреждений.
Еще странно, что эта пуля работает по бронежилетам лучше чем ПС 7.62*39, хотя она такая "неправильная".
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
А как это даже носик не смялся? Либо это не 7Н6, либо... Собственно это не может быть 7Н6.
Всё ещё проще. Такие пули называют "пуля, слабо стабилизированная на траектории" или "пуля, теряющая стабильность при попадании в преграду". Или что-то в этом духе. Всё дело в крутизне нарезов и форме пули.Дым написал(а):
Пуля большого удлиннения и её форма оптимизирована для движения на большой скорости. Поэтому основная масса пули сосредоточена в хвостовой части. Центр тяжести пули оказался позади центра приложения аэродинамических сил.
А крутизна нарезов выбрана таким образом, чтобы пуля имела минимальную стабильность на траектории. При попадании в преграду пуля теряет стабильность и начинает кувыркаться. Точно также вели себя пули японского патрона 6,5 Арисака.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Либо это желатин!Дым написал(а):
Об него трудно что-то помять.
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Правильно,я еще слышал термин"неустойчивый центр тяжести",то-есть пулю легко вывести из "равновесия",что и происходит при встрече ею препятствия. :OK-)anderman написал(а):
Да господь с Вами! Канавка для плотного крепления пули носит название канелюры. Также канавки могут делаться для уменьшения площади ведущей части (сбережение ресурса ствола на "жестких" пулях - например, БЗТ). Сломаться по канелюре пуля может только тогда, когда сердечник пошел работать. А пока он не покинул пулю, пытаться ломать её по канелюре бесполезно - нагрузки будет принимать сердечник.anderman написал(а):
Частичная дефрагментация натовских пуль без выхода сердечника происходит за счет тонкой пульной оболочки. За счет неё же часто идет и полная дефрагментация (с полным выходом сердечника).
И как Вы себе представляете этот самый "неустойчивый центр тяжести"? Он при встрече с препятствием назад съезжает или вперед?Daywalker написал(а):
Центр тяжести до момента деформации пули никуда не денется. А деформация пули и её разворот в раневом канале не всегда идут вместе. Правильное название - пуля на грани баллистической устойчивости. Иногда говорят (правжа, не совсем корректно) - на грани гироскопической устойчивости.anderman написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Судя по рисункам и по табличкам, это статья из журнала Мастер-Ружье конца 90-х гг. Автор статьи как-то не был замечен среди специалистов, пишущих о боеприпасах стрелкового оружия. Да и рисунки оставляют желать много лучшего, т.к. пропорции элементов пуль серьезно нарушены.Дым написал(а):
Увы, но это правдаДым написал(а):
Но причем здесь дефектные пули? Наличие пустоты вызвано тем, что в те годы не умели дешево и быстро штамповать остроконечные стальные сердечники (по подобию сердечника 7Н22) - для роторных линий это с большим трудом научились делать к концу 80-х гг. А запрессовывать пустоту свинцовой пробкой или частью рубашки тоже было слишком дорого по технологическим соображениям (требовалась очень высокая точность, снижающая технологический эксцентриситет сборки пули) - проще было увеличить толщину пульной оболочки в вершинке пули, сделав её полой.Рекомендую на эту тему почитать цикл статей В. Дворянинова (автора ряда патронов, в т.ч. снайперского 7Н1) в журналах Солдат удачи 90-х гг. - он описывает историю создания промежуточных патронов 7,62х39, единых 7,62х48 и 7,62х41, малокалиберных 5,6х39 и 5,45х39 с кучей мелких интимных подробностей.
Возвращаемся к раневому механизму 5,45-мм боеприпасов. Там механическая травма от деформируемой вершинки в сравнении со всем остальным - механическими травмами от развернувшейся в раневом канале пули и ВПП, - будет три копейки и то только в базарный день.Дым написал(а):
Нет здесь ничего странного. Масса пули меньше, а скорость существенно выше. Поэтому даже при равной кинетике (а у 5,45-мм она, вообще-то, выше за счет более высокой скорости даже при меньшей массе) давление сердечника 5,45 пули будет выше в разы (меньшая площадь при соразмеримой длине сердечников).Дым написал(а):
Нет у пули "носика", а есть вершинка. Баллистический желатин - это средняя температура по больнице, имитирующая общие условия. В реальном живом организме, имеющим ту же среднюю плотность, имеются различные уплотнения, начиная с мышц и заканчивая костями, на которых и происходит деформация вершинки пули.Дым написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
он не куда не съезжает,просто пуля в форме веретена,при встрече с препятствием легко выходит из равновесия и начинает кувыркаться в отличии от пули в виде шара.Дракоша написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Ну не могу же я за все упомнить!anderman написал(а):
Хотя по фильму,холоу поинт красавчик,хорошо работает :good:
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
И что там за шарики снизу перехват пули ведут?Daywalker написал(а):