Афганистан

[Wann]

Опять-же возвращаясь к Вашей-же ссылке: - о чём она говорит? Как мне кажется, у них законы работают, у нас подобное пытаются скрыть, замять, спустить на тормозах, или как это ещё называется?

Вы вообще два последних абзаца этой ссылки читали?

P.S. Пункт 3.7 правил Форума изучали? :-read:

 

[Journeyman]

В Афганистане разбился вертолёт. Погибли 9 военнослужащих НАТО.

 

[marinel]

В Афганистане разбился вертолёт. Погибли 9 военнослужащих НАТО.

Потом вяснится, что сбили. А то у них что не потеря, то сам упал.

 

[Lanteh]

Я вот что заметил. Два месяца подряд, первая половина месяца проходит почти без потерь, а к концу месяца потери просто огромные, и в итоге за мес. такие же как и в другие "шумные" месяцы.
У меня сложилось впечатление, что первую половину мес. сидят в основном на базах.
А потом начинают операции, и проводят их столько, чтоб уровень потерь был приемлеммым к концу мес. По-другому объяснить почему за 15-17 дней теряют 7 чел., а потом ещё за 5 теряют 32 чел. я не могу. ИМХО руки у командования ISAF связанны, им сказали чтоб потерь было не более чем столько в мес. и воюйте как хотите, вот командиры и придерживают крупные операции к концу мес., чтоб гарантированно не привысить лимит.

 

[hronos87]

http://www.inright.ru/news/id_4156/
Рекорд по афгански - НАТО понесло в 2010 году самые крупные потери в Афганистане

 

[Гаррольд]

В Таджикистане ликвидированы десятки боевиков, возможно, причастных к расстрелу колонны военных
В Раштском регионе Таджикистана, где 19 сентября боевики атаковали колонну военных, продолжается спецоперация по ликвидации бандподполья. На данный момент известно о 28 уничтоженных боевиках, трое из которых скончались минувшей ночью от тяжелых ранений. Кроме того, есть задержанные, но их точное число не распространяется, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источники с места событий.
http://newsru.com/world/22sep2010/operation.html

 

[shmak]

Мои дети-американские дети.

Ух, я думал, что Каа отвечаю. Искренне благодарен Вашм военным, что мою грязную работу они делают за меня. Желаю пилотам, особенно в армейской авиации, совпадения количества взлётов и посадок

У меня хватает родственников и знакомых, кто делал там "грязную работу" по вине отдельных ублюдков из Белого дома (типа Рейгана и Бжежинского). Американцы сами эту кашу заварили, вот пусть ее и расхлебывают. Сначала втянули туда провокациями СССР, а потом радостно потирали руки.

Мало им было терактов 911 и выкормленного террориста Бен Ладена, так еще на свою голову влезли в Афганистан к талибам, которые никакого прямого отношения к сети Аль-Каеда не имели. Хотели войны с мировым терроризмом? Получите.

Пусть скажут спасибо, что разрешаем им свои базы в Киргизии и Таджикистане размещать, открываем воздушный корридор, закидываем официальному правительство оружие и технику регулярно, помогаем вертолетами бравой авиации ISAF и еще подчищаем на границах их дерьмо в виде гашиша, опиума и героина, которого при Талибане в таких количествах не производилось.

Сначала втянули туда провокациями СССР

Втянули? Сами им подарок сделали. Амин до последней минуты ждал, что вот сейчас русские подойдут и защитят его от бандитов напавших на дворец. Восток дело тонкое а мы туда с кондовым классовым подходом. В Чили же хватило ума Альенде не помогать

Очередной миф. Почитайте Бжежинского. Уж авторитетнее его человека в политике США середины 70- конца 80-х сложно найти.

– Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

– Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

– Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

– Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

– «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу…

– Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html

«Афганская ловушка» для СССР

Малоизвестна другая, не менее важная причина развала СССР. В соответствии с официальной версией, ЦРУ начало помогать моджахедам в 1980 году, то есть после того, как в декабре 1979-го советские войска вошли в Афганистан. Но бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс в мемуарах пишет: американская разведывательная служба поддерживала моджахедов за полгода до того, как состоялся драматический поворот событий.

Еще в июле 1979 года президент Картер подписал первую директиву о предоставлении тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле. В тот же день, как свидетельствует сам Бжезинский, он направил докладную записку президенту, в которой высказал мнение, что «помощь будет побуждать Советский Союз к военному вмешательству». Об этом он заявил в интервью французской газете Nouvel Observateur (18—25 января 1998 г.) Это была четко рассчитанная долгосрочная игра с использованием всех средств — военных, экономических, дипломатических. Некоторые ее подробности Бжезинский раскрыл в интервью телесети CNN (13 июня 1997 г.). После того как Советский Союз оказался втянутым в войну в Афганистане, США разработали список санкций и других мероприятий, преследующих цель заставить СССР заплатить за инспирированную авантюру «большую цену».

Бжезинский лично побывал в Пакистане, чтобы координировать совместные с этой мусульманской страной усилия и втянуть в антисоветскую ось «саудовцев, египтян, англичан, китайцев». Моджахедов, по его свидетельству, снабжали оружием из разных источников. Его получали даже от «поощряемого материально» коммунистического правительства Чехословакии, закупали у дислоцированных в Афганистане советских войск, которые становились все более коррумпированными. На вопрос, не жалеет ли он об этом, Бжезин­ский лишь удивляется. «Москве пришлось вести войну в течение почти десяти лет, — заявил он, — конфликт привел к деморализации и, наконец, к распаду советской империи».

Некоторые могут упрекнуть Бжезинского, что он «выкормил» моджахедов на свою голову… Но любая геостратегия ограничена рамками времени. Тогда главным глобальным противостоянием была борьба между США и СССР. На последнем этапе холодную войну выиграл Рейган, навязавший Советскому Союзу неистовую гонку вооружений. Бжезинского уже не было во властных коридорах. Тем не менее он справедливо может считать себя триумфатором. Бессмысленная авантюра, в которую он втянул маразматических кремлевских вождей, обернулась для Кремля полным фиаско. Коммунизм потерпел поражение и в другом регионе. Пала Берлинская стена, в Польше победила «Соли­дарность». Реализация доктрины Бжезинского о «мирном сближении с Восточной Европой» полностью перечеркнула Ялтинские соглашения, дала возможность народам, освобожденным от коммунистического режима, вернуться в лоно демократии.

80-летний Збигнев Бжезинский — один из тех, кто в последней четверти ХХ века определял лицо мира. Последним самым важным творением его креативного ума стала концепция расширения НАТО на Восток. Разработанную в период президентства Билла Клинтона, ее прохладно встретили в Белом доме, где не хотели раздражать Россию. Тем, кто знает тайны вашингтонской кухни, известно: Бжезинскому, наконец, удалось «протолкнуть» ее через тогдашнего советника президента по национальной безопасности Энтони Лейка. Процесс пошел и продолжается до сих пор.

Книги, написанные геостратегом в последние полтора десятилетия, дают ключ к пониманию сложных процессов, происхо­дящих в мире. В первой из них — «Вне контроля: глобальный хаос накануне ХХІ века» (1993 г.) подводится черта под победной для Америки холодной войной. Одним из последствий которой стало возникновение «черной дыры» — геополитического вакуума на просторах бывшего СССР, что является источником новых серьезных опасностей. На смену господству одного супергосударства — Соединен­ных Штатов, советует Бжезинский, должен прийти не беспорядок, а глобальный консенсус.

Эту тему он развивает в переведенной на десятки языков мира книге «Великая шахматная доска» (1997 г.), которая является реакцией на угрозу «глобальных Балкан». Как долгосрочную цель Америки Бжезинский определяет «создание надежной сети международного геополитического сотрудничества». В ближайшем будущем главной ареной мировых конфликтов, по его прогнозам, вероятно, станет Евра­зия. Поэтому трансъевропейская система, по схеме Бжезинского, должна включать расширенное НАТО, связанное после подписания хартии о сотрудничестве с Россией, Китаем, а также Японией. Детально раскрывать содержание этой книги, как и другой — «Выбор: мировое господство или мировое лидерст­во» (2004 г.), нет необходимости: они переведены на украинский язык.

http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/015_24.php

Так что дорогие американцы, черпайте вами же созданное дерьмо большой ложкой.

Гм, зачем приравнивать идеалогическое противостояние двух систем к современной ситуации? СССР поддерживал "прогрессивные" силы (в том числе террористов-боевиков) в других странах и наверняка тоже спал и видел как американцы вляпываются в это дерьмо... или страна плавно переходит в социалистический лагерь под взрывы и выстрелы. США в свою очередь поступали так же, приговаривая "на войне как на войне". Идеалогическое противостояние закончилось (ну а экономическое и политическое будет всегда и везде... даже среди союзников) и теперь плоды накиданных тут и там мировых какашек дают о себе знать. Вовсе не обязательно по этому поводу злорадствовать. Если нечего хорошего сказать, то этично было бы просто промолчать. Ошибки советской национальной политики привели к чеченской войне (имхо) например. Я по этому поводу не ехидничаю... и не важно что говорит то или инное (в том числе моё) инностранное правительство. Мы все взрослые люди со своими работающими мозгами (за редким исключениям) и на форуме имеет значение только наше личное мнение. По отдельности мы не отвечаем за абсолютно всё что творится у нас в стране и в политике... только за себя и свою точку зрения.

Добавлено спустя 24 минуты:

Вот оно. Мочим произвольных афганцев, режем пальцы на память + признание, что в Ираке это было популярно. Сбор трофеев видели солдаты не участвующие в соревновании, но их это нисколько не шокировало и никто, никуда докладывать не побежал (это к теме апелляции, мол это 4 отморозка, а все остальные у нас светочи добра , если бы это было экстраординарно, настучали бы к вечеру). К этому в статьи всплывает невероятное для ДОБРОВОЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ АРМИИ . Все о чем ругают нашу армию и ставят в пример США, все тут.

1) Гашиш употребляли и на фоне этого неуставщина;
2) Пьянки регулярные;
3) Дедовщина и неуставщина (Morlockу когда невытерпел режима и глумления и сдал "героев" по теме пьянок, устроили веселую жизнь с нанесением телесных повреждений).

Есть другие объяснения. Безразличие (не обязательно одобрение) одних и понимание других что с этими отморозками может даже придётся служить пока будут разбираться и если накапать и про это узнают в части, то чего доброго такие явные отморозки запросто прибьют. Взвесив свою шкуру против любви к справедливости в отношении к треклятым муслам, которые так и норовят убить, солдаты избрали шкуру. Ну и многое от начальства зависит (на личном опыте заметил разницу). В принципе солдаты везде одинаковы и если за ними не следить, то начнётся бардак что в российской армии, что в американской. Уже показательно что начальство допустило наркоманию в части. Понятное дело что у офицера нет желания терять людей, бросать на себя тень, рисковать карьерой, но элементарные и общепринятые понятия о дисциплине никто не отменял. Короче тамошнее командование - полный ноль.

 

[РС-24]

http://lenta.ru/news/2010/09/26/darkheart/
Только у меня дежавю? 1933 год, Берлин..

 

[Journeyman]

Угроза национальной безопасности!

 

[Lanteh]

http://lenta.ru/news/2010/09/26/darkheart/
Только у меня дежавю? 1933 год, Берлин..

Я уже хочу её почитать. Надеюсь в сеть её выложат

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Ошибки советской национальной политики привели к чеченской войне (имхо) например.

СССР всё сделал правильно, ошибок наделали дерьмократы Ельцин и Ко.

Вовсе не обязательно по этому поводу злорадствовать.

Но и дать американцам забыть эти события тоже нельзя. Американцы должны помнить, что раскидали какашек побольше нашего, хотябы для того чтобы не делали это в будущем.

Взвесив свою шкуру против любви к справедливости в отношении к треклятым муслам, которые так и норовят убить, солдаты избрали шкуру

Как они это и делают всегда.
Тут и обстрелы с вертолётов всего что шевелится тоже можно приписать. Зачем разбираться если "завалил и забыл".
ИМХО если бы американцы меньше тряслись за свою шкуру, в Афганистане, то добились бы бОльших успехов, за меньшее время. С меньшими потерями для гражданского населения.
А пока читая новости, складывается впечатление, что ISAF убило больше Афганских солдат чем собственно талибы. Бомбят без разбору.

 

[Artemus]

Ошибки советской национальной политики привели к чеченской войне (имхо) например

Не совсем так. Ошибки советской национальной политики привели к распаду СССР. А чеченская война, это лишь постэффект.

 

[F-14 Tomcat]

СССР всё сделал правильно,

Советскому Союзу не хер было лезть в Афганистан. В этом был убеждён даже не безызвестный Дядя Вася. Страна вобщем-то процветала, и ни какого исламского экстримизма там, в то время не было. :? И американцы, вопреки совковой пропоганде, не собирались вводить туда войска с целью "размещения першингов и томагавков".

 

[Artemus]

И американцы, вопреки совковой пропоганде, не собирались вводить туда войска с целью "размещения першингов и томагавков".

Всё несколько сложнее. Была хорошая американская статья на этот счёт. Шла большая игра, и ввод войск там назвали мерой хоть и чрезмерной, но оправданной.

 

[F-14 Tomcat]

Всё несколько сложнее. Была хорошая американская статья на этот счёт. Шла большая игра, и ввод войск там назвали мерой хоть и чрезмерной, но оправд

Всё это рушится и не выдерживает никакой критики глядя на политичискую карту мира. Если-бы янки нужно было разместьть ракеты и базы под брюхом
Средней Азии Советского Союза, это можно было-бы сделать и в северовосточных регионах Пакистана. Так шо оправдание окупации Советской Армией Афганистана, глупо и ни чем не оправдано. Вот так-то.

 

[Lanteh]

Советскому Союзу не хер было лезть в Афганистан.

CCCР нефиг было от туда уходить. И Сразу в Пакистан с Индусами на пару входить, чтоб сразу решить задачи все.

Страна вобщем-то процветала, и ни какого исламского экстримизма там, в то время не было

Наркота уже была

И американцы, вопреки совковой пропоганде, не собирались вводить туда войска с целью "размещения першингов и томагавков".

Зато охотно лезли в наши дела.

Если-бы янки нужно было разместьть ракеты и базы под брюхом
Средней Азии Советского Союза, это можно было-бы сделать и в северовосточных регионах Пакистана

А кто сказал что их там не было?

Так шо оправдание окупации Советской Армией Афганистана, глупо и ни чем не оправдано. Вот так-то.

Оправдание правильное. Были стычки с погранцами, была наркота, была угроза потерять Таджикистан Узбекистан, при помощи заокеанских "друзей" руками пакистано-талибано-оборзено-обдолбано.

 

[Artemus]

Если-бы янки нужно было разместьть ракеты

Об этом речь и не шла.

 

[F-14 Tomcat]

Наркота уже была

Вот как раз наркота пошла в Союз массовым потоком под видом "груз 200".

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А кто сказал что их там не было?

А кто сказал, что они там были? А?

 

[vlad2654]

F-14 Tomcat
Северо-Восток пакистана - это сплошные горы. И вообще, размещать крылатые ракеты в горном районе, верх недальновидности и глупости. Они что, по ущельям бы шли в сторону СССР? Першинги покрывали незначительную часть территории СССР, не затрагивая жизненно важных узлов. Это разумеется была "отмазка" при вводе войск. А то, что ввели, не прислушавшись к мнению тех, кто был против, кто говорил, что за двести лет (ЕМНИП) никто не смог победить Афганистан - это было ошибкой, за которую СССР заплатил тринадцатью тысячами жизней. Мнение, что все афганцы, как один станут на сторону новой власти, пойдут в колхозы и прочее...
Мне гоуду так в 1981 довелось поговорить с афганским "милиционером", они тогда приезжали учиться в наши школы милиции. Так вот даже этот, казалось бы проверенный новой властью человек (раз послали в другую страну учиться) и тот говорил, что не правильно поступает его правительство идя на такие радикальные меры. хотелось бы верить, что он остался жив после всех этих событий в афганистане.

F-14 Tomcat писал(а):
И американцы, вопреки совковой пропоганде, не собирались вводить туда войска с целью "размещения першингов и томагавков".

Зато охотно лезли в наши дела.

что поделаешь. время было такое. Они в наши дела, мы в ихние. Шло противоборство систем и каждый выбирал себе союзников или противников. У нас тоже порой был в лучших друзьях какой-нибудь президент-людоед. и мы старались насадить свой образ мыслей, свою систему везде, где это было можно. Штаты делали то же самое. Противстояние шло по всему "полю".

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

РС-24
Ну в том. что уничтожили 9500 экземпляров книги, особенно если там действительно были материалы. попадающие под определение "секретные" ничего сверхестественного нет. вероятно полковник решил, что с такими данными книга будет еще интересней, но не расчитал силы.

 

[F-14 Tomcat]

Северо-Восток пакистана - это сплошные горы. И вообще, размещать крылатые ракеты в горном районе, верх недальновидности и глупости.

Ошибаетесь, ...о-о-ох как ошибаетесь. :-bad^ Если-б янки хотели разместить вдоль южных границ "союза" ракеты, им на хер не нужене был Афганистан, поскольку все значимые для ликвидации объекты на той площади, уничтожались-бы или БРПЛ с индийского океана, или через Северный Полюс с территории США. И даже не надо размещть ракеты в Пакистане, не говоря ужет об Афгане.

 

[Daywalker]

Понимающим англиискии будет интересно.Если есть вопросы по видео-спрашиваите.
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=6902810n