Афганистан

[студент]

Опять же - надо денежку и пополнения из Метрополии выбить. Генералы вроде поняли, что из Афганистана в ближайшее время уходить не будут - так сам Бог велел моментом воспользоваться!

 

[Kaa]

Ну и где страшная мощь армии США и НАТО? Где победы? Где масштабные операции против Талибана? Сливают

Здесь вопрос не в этом. Здесь вопрос в другом. Американскому обывателю промывают мозги, внушая миф о непобедимости армии НАТО и США. Пентагон опасается, сильно опасается, что если будут операции против боевиков, а не отсидка на базах и патрулирование контролируемых районов, то будут большие потери(а они будут). И США второй раз наступит на вьетнамские грабли.

Вот. В том то и дело, что победы все эти большей частью "дутые". И Корея, и Вьетнам, и Афганистан это провал армии США и их военной мысли. Причем СМИ, Голливудом, политиками сделано все, чтобы сгладить эти пилюли, преподнести эти войны как справедливые, а солдат как героев. Но сами они себя героями этих войн не считают.
Более менее успешные компании были против Сербии и Ирака. Серьезные, большие войны чреваты для армии США большими "неприемлимыми" потерями.
Не так страшен черт, как его малюют.

 

[Lanteh]

Силы коалиции в Афгане потеряли с начала августа 58 чел. на 24.08.09 убитыми, в прошлом месяце 74 чел.
Что происходит в Афганистане, раньше казалось коалиция расширяет свою зону влияния, берет под контроль новые территории, НО в этом месяце таких операций не было, а потери вдвое больше чем обычно. Что происходит, афганцы научились воевать или им поставили оружие? Ваше мнение.

 

[Ламер]

Ничего страшного не происходит. Просто талибы заминировали все дороги - отсюда потери. НО потери не самые страшные. И никаким провалом не пахнет.

 

[marinel]

Ничего страшного не происходит. Просто талибы заминировали все дороги - отсюда потери. НО потери не самые страшные. И никаким провалом не пахнет.

А чего тогда дополнительно войск просят?

 

[Ламер]

А чего тогда дополнительно войск просят?

А вы думаете там большой контингент? Реально его надо в 5 раз увеличивать, чтобы проводить крупные спецоперации.

 

[Triple H]

Это классичсекая партизанская война! Днем талибы прячутся в деревнях выдавая себя за мирных жителей , а ночью выходят на охоту. С этой тактикой ни одна армия в мире не справится. И увеличение контингента не поможет.

 

[Lanteh]

А вы думаете там большой контингент? Реально его надо в 5 раз увеличивать, чтобы проводить крупные спецоперации.

Реально там УЖЕ 94 тыс. войск коалиции.
Вы хотите чтобы их было 500 тыс.? Даже в Ираке больше 150-160 тыс. не было войск.
А если вспомнить СССР, то в Афгане был ограниченный контингент 40 тыс. человек + так называемая "афганская армия", которая сегодня за одних воюет, завтра за других.
Так что дела и впрямь хреновые у коалиции, так можно и прокакать войну.

 

[Ламер]

Так что дела и впрямь хреновые у коалиции, так можно и прокакать войну.

С чего это вдруг? Потери не превышают 1200 человек. Реально нужна ударная группировка в 200 тыс морских пехотинцев, самых подготовленных. Затем нужно в разы увеличить вертолетный парк. Об этом и говорили американские генералы. Никакой там классической партизанщиной пока не пахнет. Талибы боятся вступать в огневой контакт.

 

[shmak]

Это классичсекая партизанская война! Днем талибы прячутся в деревнях выдавая себя за мирных жителей , а ночью выходят на охоту. С этой тактикой ни одна армия в мире не справится. И увеличение контингента не поможет.

:good: Золотые слова

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

С чего это вдруг? Потери не превышают 1200 человек. Реально нужна ударная группировка в 200 тыс морских пехотинцев, самых подготовленных. Затем нужно в разы увеличить вертолетный парк. Об этом и говорили американские генералы. Никакой там классической партизанщиной пока не пахнет. Талибы боятся вступать в огневой контакт.

Зачем им столько морской пехоты? :think:
Для редких стычек с талибами чтоб их согнать с территории хватит и меньше, а потом будет основная (и наиболее трудная) задача территорию удержать. Морпехи тут самые бесполезные - не умеют они такими задачами заниматься. Они не скальпели, а отбойные молотки. Нужна разведка, нужна полиция... короче нужно завоевать доверие местных чтоб информацию о перемещении боевиков подкидывали. Нужно проплачивать местных чтоб своими агентами становились. Но точно не нужно 200тыс морпехов.

Добавлено спустя 49 минут 4 секунды:

Вот. В том то и дело, что победы все эти большей частью "дутые". И Корея, и Вьетнам, и Афганистан это провал армии США и их военной мысли. Причем СМИ, Голливудом, политиками сделано все, чтобы сгладить эти пилюли, преподнести эти войны как справедливые, а солдат как героев. Но сами они себя героями этих войн не считают.
Более менее успешные компании были против Сербии и Ирака. Серьезные, большие войны чреваты для армии США большими "неприемлимыми" потерями.
Не так страшен черт, как его малюют.

Вот только не надо лапшу вешать на уши себе и другим. Американская армия в прямых стычках с регулярной армией противника показывала себя вполне приемлимо (и даже во Вьетнаме они в принципе не проигрывали). Партизанская война - это совсем другое и Россия не может до сих пор полностью успокоить крошечную Чечню, хотя уже посадили во главе головореза Кадырова который при малейшем подозрении порой вырезает подозреваемых боевиков вместе с семьями (ну и правозащитников заодно чтоб не путались под ногами). И это после двух войн и на сравнительно небольшой СВОЕЙ территории.
У американцев свой расклад. Если потери на войне не окупают целей, то американцам такой войны не надо... и тут уже всё дело в серьёзности целей и их соотношение к величине потерей, затрате времени и цене за войну. Если цель несерьёзная, а потери и расходы растут, то нафиг далась американской администрации такая война - они уйдут и "до свидания" не скажут. Если война скатывается на стабильную партизанщину, то администрация не захочет тратить ресурсы (люди, время, деньги) на долгую канитель по выковыриванию боевиков - война становится невыгодной.

И вот как раз на Голливуд не надо бочки катить... оттуда кроме Рэмбо вышли Platoon, The Quiet American, Casualties of War, Air America, Born on the Fourth of July, American Gangster, Apocalypse Now, Hamburger Hill, Good Morning Vietnam, Full Metal Jacket, Friendly Fire, Birdy, The Deer Hunter, The War at Home, The Boys in Company C... это из того что сразу вспомнилось, и ни один из этих фильмов не показывает что-то там ура-патриотического и самовосхваляющего и многие из этих фильмов стали классикой американского военного кино и культовыми фильмами, а не были закинуты на полку или запрещены администрацией. СМИ тоже постарались чтоб показать Вьетнам далеко не с лучшей стороны. Вот уж некоторые любят стереотипы раздувать :-bad^

 

[Hetzer]

Никакой там классической партизанщиной пока не пахнет. Талибы боятся вступать в огневой контакт.

Так это и есть классическая партизанщина.

Добавлено спустя 3 минуты:

сли война скатывается на стабильную партизанщину, то администрация не захочет тратить ресурсы (люди, время, деньги) на долгую канитель по выковыриванию боевиков - война становится невыгодной.

То есть нынешняя война выгодна?

 

[Artemus]

А вы думаете там большой контингент? Реально его надо в 5 раз увеличивать, чтобы проводить крупные спецоперации.

Там не количество войск увеличивать надо, а методы менять. Становится жестокими, очень жестокими! Садить своего Кодырова у власти, который:

при малейшем подозрении порой вырезает подозреваемых боевиков вместе с семьями (ну и правозащитников заодно чтоб не путались под ногами)

И больше не нести муть про права человека и демократию. И вот тогда получится создать относительно стабильное государство, с которым можно будет вести дела. Разумеется временами будут происходить теракты, но без них никуда видимо.

 

[shmak]

И больше не нести муть про права человека и демократию. И вот тогда получится создать относительно стабильное государство, с которым можно будет вести дела. Разумеется временами будут происходить теракты, но без них никуда видимо.

На белый террор ответим красным террором?

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

То есть нынешняя война выгодна?

Пока выгодна политически... выгода бывает не только материальная

Добавлено спустя 1 час 17 минут 6 секунд:

Только что написал:

Для редких стычек с талибами чтоб их согнать с территории хватит и меньше, а потом будет основная (и наиболее трудная) задача территорию удержать. Морпехи тут самые бесполезные - не умеют они такими задачами заниматься. Они не скальпели, а отбойные молотки. Нужна разведка, нужна полиция... короче нужно завоевать доверие местных чтоб информацию о перемещении боевиков подкидывали. Нужно проплачивать местных чтоб своими агентами становились. Но точно не нужно 200тыс морпехов.

и тут же читаю:

In a sign that the administration is gearing up for a long haul in Afghanistan, Gen. David Petraeus is set to open a new operation at U.S. Central Command to train military officers and analysts for assignments in Afghanistan and Pakistan lasting up to 10 years, FOX News confirms.

The Washington Times first reported that the new training center, called the Center for Afghanistan Pakistan Excellence, will be opened. It will reportedly be led by Derek Harvey, one of Petraeus' close analysts in Iraq.

Harvey told The Washington Times that the operation will focus on fielding intelligence from a wider array of sources, including teams who are interacting closely with the local populations.
http://www.washingtontimes.com/news/200 ... ng-center/

Как будто они меня услышали

 

[РС-24]

Ничего страшного не происходит. Просто талибы заминировали все дороги - отсюда потери. НО потери не самые страшные. И никаким провалом не пахнет.

А может быть, пора признать, что армия США не способна в принципе воевать(именно воевать, а не патрулировать захваченные территории, сгоняя с них талибов) с партизанами? Как силы коалиции одерживают победу-вы говорите, что они проявили исключительное мужество и героизм в борьбе с вооруженным до зубов противником. Как они несут потери, то вы говорите, что талибы только минируют дороги. Значит США не учится на своих Вьетнамских ошибках.

Американская армия в прямых стычках с регулярной армией противника показывала себя вполне приемлимо (и даже во Вьетнаме они в принципе не проигрывали).

Именно, что с регулярной армией, да притом не имеющей ни достаточного количества авиации, ни достойной ПВО ни арт-поддержки.Да и то, даже в столкновениях с такими армиями умудряются нести потери(в Ирак вторглись, что добились? Разожгли гражданскую войну. И ВСЕ)А вот с партизанами вы не можете воевать еще со времен Вьетнама

во главе головореза Кадырова который при малейшем подозрении порой вырезает подозреваемых боевиков вместе с семьями (ну и правозащитников заодно чтоб не путались под ногами). И это после двух войн и на сравнительно небольшой СВОЕЙ территории.

А говорите, у вас СМИ объективные Эти правозащитники добиваются одного: ОТДЕЛЕНИЯ Чечни от России. И их организации финансируются из вашего Госбюджета. Тот же Явлинский с Каспаровым и их партии финансируются вашим Госдепом, та же Новодворская, которая болтает что в голову взбредет,то же в том числе и вашу денежку в карман кладет.

 

[Ламер]

РС-24
Вам сколько лет?

 

[Ромыч]

И вот как раз на Голливуд не надо бочки катить... оттуда кроме Рэмбо вышли Platoon, The Quiet American, Casualties of War, Air America, Born on the Fourth of July, American Gangster, Apocalypse Now, Hamburger Hill, Good Morning Vietnam, Full Metal Jacket, Friendly Fire, Birdy, The Deer Hunter, The War at Home, The Boys in Company C... это из того что сразу вспомнилось,

Вот только не надо лапшу вешать на уши себе и другим. Американская армия в прямых стычках с регулярной армией противника показывала себя вполне приемлимо (и даже во Вьетнаме они в принципе не проигрывали).

Вы забыли упомянуть фильм "Black Hawk down", там все оч. хорошо показано насчет лапши и прямых стычек.

 

[Lanteh]

С чего это вдруг?

Дела идут не вгору, это говорят сами вояки, американские.

Потери не превышают 1200 человек.

Так было 1,5 мес назад
Сейчас 1331 чел, по состоянию на вчера.
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2004/oe ... 09.08.html
+ полистайте по месяцам компанию.
Почти все 8 лет потери выше 30 чел в мес. не подымались, сейчас (2 последних мес) 60-70 чел в среднем в мес, это в 2 раза больше, чем обычно!

Реально нужна ударная группировка в 200 тыс морских пехотинцев, самых подготовленных. Затем нужно в разы увеличить вертолетный парк. Об этом и говорили американские генералы. Никакой там классической партизанщиной пока не пахнет. Талибы боятся вступать в огневой контакт.

Реально там 94 тыс самых подготовленных со всего мира (почти).
+ около 120 тыс. афганских вояк и полицейских (в качестве "пушечного мяса")

при малейшем подозрении порой вырезает подозреваемых боевиков вместе с семьями

:? А доказательства, этой лжи? :-bad^

 

[vlad2654]

А если вспомнить СССР, то в Афгане был ограниченный контингент 40 тыс. человек

Откуда цифра 40 тысяч человек Советской армии?

Ежегодная среднестатистическая численность войск Советской Армии составляла 80-104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. чел. гражданского персонала.
http://moikompas.ru/compas/voynavafganistane

 

[РС-24]

РС-24
Вам сколько лет?

39 лет, а вам? И какое отношение это имеет к теме ветки? :think:

Нужна разведка, нужна полиция... короче нужно завоевать доверие местных чтоб информацию о перемещении боевиков подкидывали.

Ракетные удары с беспилотников, причем когда их жертвами становятся мирные люди-не лучший способ завоевывать доверие

 

[vladimir-57]

Вот только не надо лапшу вешать на уши себе и другим. Американская армия в прямых стычках с регулярной армией противника показывала себя вполне приемлимо (и даже во Вьетнаме они в принципе не проигрывали).

только у въетнамцев восновном были калаши, а у амеров всё, авиация, тяжёлая артилерия, флот, хорошая связь.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Сейчас 1331 чел, по состоянию на вчера.
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2004/oe ... 09.08.html
+ полистайте по месяцам компанию.

это официальные потери, тех кого дотащили до базы и смерть зафиксирована на территории амеровской базы, такие потери не учитываются, они считаются погибшие на территории сша.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Нужна разведка, нужна полиция... короче нужно завоевать доверие местных чтоб информацию о перемещении боевиков подкидывали.

амерам надо газопровод из каспия охранять и героин самолётами развозить, а талибы там или нет это всё фигня