Ivankaif написал(а):
Тут как всегда, не так всё просто. Поставленное по ленд-лизу и утраченое имущество в ходе б/д оплате не подлежало. Оплачивалось только то, что заказчик, после окончания войны оставлял себе. И под оплату оставляемого выделялись льготные долгосрочные кредиты.
Кроме того многое закупалось напрямую помимо ленд-лиза (в частности промышленное оборудование). Наши союзники неплохо заработали, но мы получили то что нам было жизненно необходимо. Поэтому, Шмак поосторожнее с историческими аналогиями - тут многие неприятные для Вас, как гражданина США, могут вылезти.
Купил сегодня книгу Бутениной "Ленд-лиз: Сделка века", М., 2005 Порекомендовали как наиболее полный и беспристрасный труд посвященный этой проблеме. Буду изучать.
Предлагаю более в тему ВОВ (2МВ) не углублятся, у нас Афганистан.
Я то с этой темой более-менее знаком, кое-какие детали знаю, так что сильно осторожничать мне не надо... это вам в итоге пришлось писать: "А так да, немножко соврал. Давно слишком интересовался, сходу могу невспомнить".
Так что читайте книгу, хотя где гарантии что Бутенина так беспристрастна как вы её представляете... кто его знает что за люди вам порекомендовали
Кстати рекомендую почитать тему "Союзники и СССР" из ветки ВМВ... там много посторонней воды, но и темы ленд-лиза тоже касаются:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1531
А так я ЛЛ только для примера коснулся и абсолютно с вами согласен что не здесь это надо обсуждать в деталях :OK-)
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
SHITZ написал(а):
А я их понимаю . В конце концов , это не их война
Ага! Я про это и говорю. У них там в Европе сейчас полно исламских экстремистов, но они считают что это не их война. Вот и пусть бы расхлёбывали сами в конечном итоге - они ближе к БВ... к ним первым придут. А нам-то зачем в одиночку за всех воевать? Проще отсидеться на своём острове. Австралийцам вообще хорошо - у них там на много миль вокруг кенгурятии ни одной живой души. За ними вообще придут в последнюю очередь, вот они и бежать решили - знают что упрямые янки за всех будут отдуваться
Добавлено спустя 1 час 13 минут 44 секунды:
студент написал(а):
shmak, я перестаю Вас понимать. Никто не просит от вас ВСЕ секреты, и даже секреты вообще. Но, ч.п., определитесь - враг общий или не общий? Вы хотите, чтобы мы эффективно сражались с этим врагом или не хотите? Предоставить за деньги технологии и товары хотя бы 10-летней давности, которые у вас почти свободно покупают те же арабы и непринужденно крадут китайцы - это все еще невозможно?
А что касается наших мусульманских друзей и ООН - для вас секрет, что львиная доля финансовой и идеологической помощи радикалам идет из С.Аравии или через нее??? Где проекты санкций в ООН???
Все крадут, ну и вы крадите. Да в принципе не в отсталости дело. Российская военная помощь наверно даже не так нужна, как политическая. Есть вещи которыми вы можете реально помочь без особых затрат. В первую очередь наверно аммериканцы хотят чтоб вы помогли убрать возможный второй фронт - чтоб вы надавили на Иран. В принципе все понимают что можно пережить пару бомб в стране (то есть можно уйти с БВ в конце-концов), но атомное оружие в руках у радикалов - это очень и очень опасно. Россия до сих пор занимает двойную позицию по С-300, хотя могли бы чётко заявить что не продадут ни в коем случае до отказа Ирана от домашнего обогащения урана (даже не атомной программы как таковой). Хорошо бы занять твёрдую позицию по санкциям, а не говорить в Европе что надо давить, чтоб потом Лавров говорил что давить пока ещё не надо. По возможности хорошо бы сократить поставки некоторых переносных зенитных и противотанковых систем странам, через которые эти системы попадают к боевикам (пусть танки и самолёты покупают). Хорошо бы ограничить проникновение наркотиков через ваши границы (самим польза будет). Для этого не нужны передовые технологии.
На Саудовскую Аравию мы имеем некоторое влияние и в принципе им заявили после 2001г что вы или с нами или против нас и они начали чесаться и даже что-то делать. Идеалогию они не могут сразу изменить - это насаживалось годами и если они попробуют всё сразу поменять, то правительство просто свергнут и будет там стопроцентное радикальное государство. Пока приходится терпеть то что есть потому что альтернатива ещё хуже (то же касается и Пакистана кстати). Так что идёт война на задворках - финансовые источники перекрывают, БПЛА боевиков по одному выбивают, давят на правительство чтоб проводили контр-террористические операции. Если надавить на эти страны, то этим завалим тамошние правительства и придут к власти откровенные радикалы. В Иране ситуация скорее наоборот - население там пожалуй умереннее правительства. Там как раз можно давить.
Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Ivankaif написал(а):
Да мы не перекладываем наши проблемы на вас. Дискриминации не надо. Политически отдельно от запада - тут ещё посмотреть кто от кого хочет быть отдельно. Правильно - и там и там есть силы заинтерсованные в разжигании розни.
Продавать оружие врагам запада - это кому? Тем более к друзьям запада нас не пускают негнушаясь ничем. Авторитарное правительство - ваша работа. Выхода не было - либо так либо вообще конец. Сильно нас нагнули. И с правительством Вы поаккуратнее, здесь тоже не так однозначно, как Вам видится. Опять же какой частный капиталл и как зажимается тоже не так просто. Тут тоже можно много чего порассказать. Вкраце - олигархов-компрадоров задавили. Теперь надо давить расплодившиюся бюрократию, которая гасит всё. Попытка со "Справедливой Россией" не удалась - расколоть чиновничетсво не удалось... Ну и т.д. Это другая тема. Просто подписыватся мы можем с учетом своих интересов и возможностей - сегодня весьма ограниченных. К сожалению, Россия не СССР и, соответственно, не ровня США, поэтому равноправный диалог невозможен. Поэтому вкладыватся пока это делает кто-то другой для нас не имеет смысла. Никаких дивидентов все равно не получим. Конечно, если вас совсем там прижмет, возможно чем-то вам помогут. Но при наличии ситуации с Грузией и Украиной и вашей роли там, вряд ли вы можете расчитывать на серьезную помощь. Так, что как вы к нам так и мы. Как сказал Александр Ярославоич (Невский): "Кто к нам с чем зачем, тот от того и того". Я естественно про макроуровень говорю, а не про отношения простых людей и небольших/средних фирм.
Опять же, "Манас" вам снова подогнали.
Всего-навсего надо занять чёткую позицию. Пока наблюдается что-то и своим и чужим: продаём С-300... не продаём... надо санкции... не надо. Всё остальное - по возможности. Мы наверно даже установим некоторое подобие правительства в Афгане без вашей помощи и уйдём. Что потом происходит - вам самим известно из вашей же истории. Все эти войны нас подкосят. Мы обанкротимся. Мы просто перестанем помогать полу-живым режимам которые кое-как сдерживают радикалов - в Афгане, Пакистане, Египте, СА. Перестанем давить на Иран. Калифат под боком вам обеспечен. Вся эта нечисть будет просачиваться в Европу и к вам. Воевать со всем БВ никто не сумеет из-за отсутствия воли или средств. Вы будете жить на пороховой бочке с постоянными террактами и беспорядками. Вполне вероятный сценарий. Может тогда кто-нибудь скажет что может и стоило что-то реальное вовремя сделать (кроме Манаса который вообще не на вашей территории находится)... но будет уже поздно. Тогда сами оправдывайтесь перед собой старыми обидами про Веников и олигархов.
Добавлено спустя 1 час 17 минут 33 секунды:
А вообще нам надо было у Рейгана учиться. Он бы просто снабжал и проплачивал выгодную нам сторону и они бы потихоньку воевали... может ещё помог бы с воздуха и советниками. Это Буш-идеалист (и дурак по совместительству) поверил что сумеет насадить демократию и процветание на БВ. Идея в принципе не плохая, но совсем не реалистическая. В итоге он загнал нас в политический и экономический кризис, наделал долгов, завязал в войнах, привёл социалистов к власти, которые страну добьют. А я сразу сказал что толку не будет... но когда хватаешь тигра за хвост, то остаётся только его держать... солдаты вообще могут только приказам подчиняться и выжить пытаться, а не о политике рассуждать на войне.