Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
А че, поди не привыкать под монголами были(по Студенту 200лет),тепрь под китаицами побудут.И те и другие азиаты.
Страшно? Боитесь ядерную пустыню на месте крупных городов получить? :grin: :grin: :grin:shmak написал(а):О войне речь не идёт и уж тем более завоевании вас.
Это не уход-это бегствоIvankaif написал(а):- Австралия собирается уйти из Афганистана.
И не крупных тоже. Даже простая война до чёртиков дорогая... а дальше что? Что мы получим взамен? Иракская война стоила больше всей иракской нефти. Что больше нигде нефти нет в мире? Дешевле ископаемые у аборигенов покупать чем за них воеватьРС-24 написал(а):Страшно? Боитесь ядерную пустыню на месте крупных городов получить? :grin:
Мы будем плакать по 1500 австралийцев... и по итальянцам тоже всплакнём... кто теперь талибам будет платить чтоб нас не трогали?Ivankaif написал(а):Австралия собирается уйти из Афганистана. Талибы могут праздновать очередную победу. Воизбежание спекуляций - то, что говорила про выход СА западная пресса (победа моджахедов и т.п.) США и их союзники получают сами. Хреново иметь таких "надежных" друзей? Где-то я уже это всё видел....
shmak написал(а):кто теперь талибам будет платить чтоб нас не трогали?
SHITZ написал(а):Приняли б на вооружение итальянские методы
shmak написал(а):Мы будем плакать по 1500 австралийцев... и по итальянцам тоже всплакнём... кто теперь талибам будет платить чтоб нас не трогали?
Вы же и будете платить, как в Ираке местным генералам и старейшинам.shmak написал(а):Мы будем плакать по 1500 австралийцев... и по итальянцам тоже всплакнём... кто теперь талибам будет платить чтоб нас не трогали?
Я ничего не хочу сказать кроме того что откупаясь от врага войну не выйграешь и грош цена союзникам которые откупаются и значит они могут спокойно катиться домой без ущерба для дела. Во всяком случае тогда придётся расчитывать только на себя, а не на кого-то кто может платит, а может и нет. И при чём здесь англосаксонское братство до французов и итальянцев? И что-то они себя так себе показали ещё во ВМВ... а немцев как прибили тогда так они до сих пор прибитые. Так что не надо плакать по драпающим союзникам, а надо дело делать... или домой катиться если решимости нету чтоб воевать самим как надо.Ivankaif написал(а):Дело не в талибах, а в том, что только у США чуть ослабли позиции, т.н. союзники тут же показали истинное лицо. Такое же англосаксонское братство, как и славянское.
Сами платитть и будете. Или хочешь сказать, что сейчас не платите? Будет даже не смешно.
shmak написал(а):И при чём здесь англосаксонское братство до французов и итальянцев?
Вот пусть бы эта армия, флот и желательно ВВС североамериканский континент защищали... а все остальные пусть бы как-нибудь без нас... будем сидеть каждый по своим углам... посмотрим как дело кончится... по телевизору.Ivankaif написал(а):Александр III сказал: "У России есть только два союзника - её армия и флот". Думаю, что вам надо тоже запомнить это выражение.
shmak написал(а):Вот пусть бы эта армия, флот и желательно ВВС североамериканский континент защищали...
Это не помощь... это в лучшем случае отсиживание в стороне или продажа услуг... не считая очень двойственной позиции по Ирану.Ivankaif написал(а):Мы вам и так достаточно помогаем: коридоры для транзита, возможность нанимать (пусть в частном порядке) транспортную авиацию и вертолеты, в том числе для использования на территории Афганистана, военно-техническое сотрудничество с Афганистаном и бывшими нашими среднеазиатскими, посильное блокирование границ Афганистана с бывшими республиками СССР и т.д. А воюйте сами - раз сами породили. Да и вообще, поправка Джексона-Вейника в отношении России до сих пор не отменена. Налицо явное нарушение США собственных законов и дискриминация иного государства. Так что вперед. Претензии не принимаются.
Я думаю что нам и нашей армии хватит... чай не самая слабая.Ivankaif написал(а):Вы имели в виду армию США? А то как-то двусмысленно получилось.
shmak, когда была ВМВ, США имели с нами прямое военное и промышленное сотрудничество: вооружение, оборудование, сырье, технологии. Согласовывали военные и политические действия, признавали наличие у нас геополитических интересов. А сейчас??? Сплошные мелкие и крупние пакости: от санкций фирмам до ПРО и Осетии. Союзники немного не так себя ведут, не так ли? Так что Веник очень даже по делу.shmak написал(а):Когда шла ВМВ то "классовая борьба" не помешала встать вместе против общего врага.
Вот и нам надо учиться у самих себя. Когда-то мы сидели на континенте и занимались только своими делами, пока вы там грызлись с европейцами и японцами. Очевидно настала пора вернуться к тому что работало. Кстати именно из-за 2-полярного мира мы и вырастили кучу гидр по всему миру. Если бы мы не сталкивались лбами на БВ, то арабы не получали бы оружия и специалистов, не получали бы политической поддержки. Вырастили их вместе, а теперь вы хотите отсидеться? Была бы моя воля, то и мы бы отсиживались сейчас. Поэтому я и написал недавно, что русские должны молиться на нашу глупость... и упрямство.Ivankaif написал(а):Это Вы понимаете. А за ваше общество в целом поручится можете. Насколько я знаю основная точка зрения у вас - "Я занимаюсь своим делом, а политика - политикам". Насчет веника вы не правы, существенные ограничения в торговле и особенно высокотехнологичной продукцией, и ОСОБЕННО (прошу прощения за тавтологию) с передаячей технологий. Нам восстанавливать то, что порушено в 90-е гг ой как тяжело. И с вашей стороны помощи нет. И не будет. Даже за деньги. Отдельные примеры сотрудничества частных компаний не берем, это из другой оперы. Пушечное же мясо пусть вам ваши союзники поставляют. Никто не отрицает опасность исламского радикализма, но за всходы всё таки надо отвечать. При существовании 2-полярного мира подобному просто не дали бы вырасти.
Да я знаю, что во всех крупных конфликтах США и Россия оказывались всегда на одной стороне, думаю (обоснованно) и дальше так будет. И проблемные вопросы решали....
Да, демократия нас многому научила - и если можно таскать каштаны из огня чужими руками (в данном случае вашими), то почему нет. Вряд ли мы с нашими-то чиновниками (сегодня это наш злейший враг- чиновничество России как ситема) сможем поиметь столько, сколько США по итогам 2 мировых войн, но мы учимся.
Тогда всё было направлено на борьбу с ОБЩИМ врагом и вся помощь была направлена на это. При этом далеко не все военные секреты передавали русским (атомные секреты точно не передавали)... и как только война окончилась, то американцы потребовали всё оборудование что осталось от ленд лиза вернуть назад. Никто не беспокоился о восстановлении СССР, потому что это было личное внутреннее дело СССР, а мы так и оставались политически в состоянии Холодной Войны и союзников даже винят в пакостях во время войны... ну типа того что они разбомбили Дрезден который должен был достаться русским. Так что ситуации вполне сравнимы.студент написал(а):shmak, когда была ВМВ, США имели с нами прямое военное и промышленное сотрудничество: вооружение, оборудование, сырье, технологии. Согласовывали военные и политические действия, признавали наличие у нас геополитических интересов. А сейчас??? Сплошные мелкие и крупние пакости: от санкций фирмам до ПРО и Осетии. Союзники немного не так себя ведут, не так ли? Так что Веник очень даже по делу.
shmak написал(а):Ваша технологическая отсталость - это в конце-концов ваша личная проблема, которую вы сами должны решать правильным привлечением инвестиций. Вы хотите быть политически совсем отдельно от Запада, продавать оружие врагам Запада, иметь авторитарное правительство зажимающее частный капитал и хотите чтоб вам при этом помогали? Вы хотите иметь всё. Это нелогично. Так не бывает.
shmak написал(а):то американцы потребовали всё оборудование что осталось от ленд лиза вернуть назад
shmak написал(а):ну типа того что они разбомбили Дрезден который должен был достаться русским.
shmak написал(а):Никто не беспокоился о восстановлении СССР, потому что это было личное внутреннее дело СССР
shmak, я перестаю Вас понимать. Никто не просит от вас ВСЕ секреты, и даже секреты вообще. Но, ч.п., определитесь - враг общий или не общий? Вы хотите, чтобы мы эффективно сражались с этим врагом или не хотите? Предоставить за деньги технологии и товары хотя бы 10-летней давности, которые у вас почти свободно покупают те же арабы и непринужденно крадут китайцы - это все еще невозможно?shmak написал(а):Тогда всё было направлено на борьбу с ОБЩИМ врагом и вся помощь была направлена на это. При этом далеко не все военные секреты передавали русским (атомные секреты точно не передавали)... и как только война окончилась, то американцы потребовали всё оборудование что осталось от ленд лиза вернуть назад. Никто не беспокоился о восстановлении СССР, потому что это было личное внутреннее дело СССР, а мы так и оставались политически в состоянии Холодной Войны и союзников даже винят в пакостях во время войны... ну типа того что они разбомбили Дрезден который должен был достаться русским. Так что ситуации вполне сравнимы.
Нет. Имущество по Ленд-Лизу считалось предоставленным в пользование.Ivankaif написал(а):За поставки по лендлизу было заплачено и оплаченное являлось собственностью СССР.