АКМ vs. M16

[Кирилл СПб]

По поводу действия пуль - 5,45 и 5,56 надежней останавливают особенно на дистанции до 100 метров на которой 7,62 просто шьет на вылет.

Кого останавливают(

 

[OleGRosS]

Противника.

 

[Alex77]

Alik wrote:


Поймите, данная проблема не в недостаточной надежности защелки магазина, а в том, что магазин может удерживаться, не будучи защелкнутым. Для бойца, плохо знакомого с оружием, магазин может казаться снаряженным, не будучи таковым, что приведет к холостому спуску, который надо будет "лечить" ударом по магазину. Но после нескольких десятков поменянных магазинов боец все уже знает и чувствует.

Таким образом проблема надежности цикла перезарядки М-16 с опытом исчезает, а разница в скорости возобновления огня останется. И дело не в технике смены магазинов - это обусловлено конструктивно:

Как бы то ни было, быстро менять магазины на АК можно как левой, так и правой рукой. Я в свое время приноровился достаточно быстро менять магазин левой(недоминантной) на "Галиль", но на открытие огня после смены магазина все равно уходило больше времени, чем на М-16 - за счет отсутствия затворной задержки. С АК, как мне кажется, уйдет еще чуть больше времени, за счет односторонней и правосторонней рукоятки взведения.

Таким образом, процедура перезаряжания и возобновления огня на АК объективно занимает больше времени. Как это может проявляться или не проявляться тактически - это другой вопрос, но недостаток, тем не менее, очевиден.

[/quote]

У нас это по другому решалось, 45 от рпк, или спарка 60, и это максимум, потом ты успешь перезарядиться. главное первых 2 минуты.
я просто не верю что спарка перезаряжаеться, медленней чем 2 магазина у эмки, потому что отстегнул, перевернул, и вставил и не надо ни чего передергивать.

 

[shmak]

Разве возможность модификаций и совершенствования это не достоинство самого оружия?

Достоинство. Вот только армия закупает уже готовые автоматы, а не конвертирует старые. Не смотря на то, что такая возможность есть!

Ну так это тупоголовость начальства. У него своя логика. Если признаешь что что-то там не то, то спросят почему бы всё не сменить. Никто не хочет вылазить. Они говорят, что оружие будут менять только на что-то кардинально лучшее (только к счастью один конгресмен давит на них). И как я сказал, Кольт 20 лет не мог сменить паршивую пружинку. И сейчас генералы говорят что 86% оружием довольны и ладно... только у убитых голоса никто не спросил. А на гражданке люди меняют что хотят и поршень продаётся той же самой фирмой Бушмастер что делает М16 для армии сейчас.

Хотелось бы посмотреть, как обычный среднестатистический рядовой-пехотинец вдруг решил апгрейдить свою винтовку. Все, значит, будут ходить с М-16, имеющей газовую трубку, а рядовой-умник -- с М-16 с газовым поршнем. Что ему на это командир скажет?

Вообще, имеет ли солдат право без ведома начальства что-то менять в конструкции своего автомата/штурмовой винтовки?


В том-то и дело что нельзя ничего менять. Всё должно быть по армейскому стандарту. В некоторых спец-частях (типа охранных частей, а не SOCOM) разрешено самим выбирать оружие и они начали было закупать НК416. Когда простые армейские части начали жаловаться что у них такого нету, то генералы разрешили проблему очень просто - заставили спецов вернуть все купленные НК416 и вернуть М4. Но мы вроде всё же обсуждаем достоинства и недостатки оружия, а не тупоголовость начальства, которая не даёт оружие использовать на полную катушку. В противном случае давайте уже сразу командование сравнивать - чьё тупее.

 

[anderman]

В том-то и дело что нельзя ничего менять. Всё должно быть по армейскому стандарту.

Понятно. Всё как везде. Хоть и безобразно, но единообразно.

Но мы вроде всё же обсуждаем достоинства и недостатки оружия, а не тупоголовость начальства, которая не даёт оружие использовать на полную катушку. В противном случае давайте уже сразу командование сравнивать - чьё тупее.

Штабы делятся на свои и вражеские. Вражеские уничтожать можно, а свои, к сожалению, нет.

 

[shmak]

В том-то и дело что нельзя ничего менять. Всё должно быть по армейскому стандарту.

Понятно. Всё как везде. Хоть и безобразно, но единообразно.

Меня больше всего бесит, что всех этих часовых чисток М16 я мог бы избежать простой сменой газовой трубки. Поубывав бы усех!

Но мы вроде всё же обсуждаем достоинства и недостатки оружия, а не тупоголовость начальства, которая не даёт оружие использовать на полную катушку. В противном случае давайте уже сразу командование сравнивать - чьё тупее.

Штабы делятся на свои и вражеские. Вражеские уничтожать можно, а свои, к сожалению, нет.

А почему нельзя? Где это написано? Мне кажется что это пошло бы на пользу всем. Вам не кажется? :grin:

 

[SHITZ]

Мне кажется что это пошло бы на пользу всем.

Но в первую очередь - "вражеским" штабам ))

 

[Artemus]

данная проблема не в недостаточной надежности защелки магазина,

Правильно. Проблема в самой конструкции автомата. Т.е. недостатки вытекают из его же достоинств.

а разница в скорости возобновления огня останется.

Нет этой разницы в реальном бою! Совсем! Разумеется если считать доли секунды при смене магазина, то среднестатистический солдат произведёт цикл перезарядки М16 быстрее чем в АК(просто потому, что в России этому не учат!), НО! В реальном бою, эти секунды значения иметь не будут! Почему я уже говорил! повторятся не буду.

Ну так это тупоголовость начальства.

Из-за тупоголовости начальства, мы сейчас и сравниваем АК с М-16, а не АН с М8!

Как хотите в конце концов - я не настаиваю, просто выражаю личное мнение как человек который стрелял из двух автоматов.

Да я вот тоже стрелял. Правда из М-ки ну очень мало! Пострелять и повоевать вообще очень разные вещи.

Мало ли там чего на западе ещё есть. Давайте с тем что есть разберёмся.

Ну тогда не стоит приплетать к разговору НК416, т.к. в основе модернизации там именно G36.

 

[Alik]

У нас это по другому решалось, 45 от рпк, или спарка 60, и это максимум, потом ты успешь перезарядиться. главное первых 2 минуты.
я просто не верю что спарка перезаряжаеться, медленней чем 2 магазина у эмки, потому что отстегнул, перевернул, и вставил и не надо ни чего передергивать.

В смысле отстегнул ДО того, как магазин закончился, с патроном в стволе?
Если нет - то насколько я знаком с устройством АК - перезаряжать придется. Если да - то как знать когда отстегивать? Выстрелы считать, что ли?

Насчет "перевернул" не знаю, у меня на М-4 была спарка с обоими магазинами патронами кверху.

Магазины большой емкости у нас не используются, хотя для М-16 есть даже 100-патронные яйца. Не уверен, что это разумное увеличение БК в ущерб мобильности оружия.

Нет этой разницы в реальном бою! Совсем! Разумеется если считать доли секунды при смене магазина, то среднестатистический солдат произведёт цикл перезарядки М16 быстрее чем в АК(просто потому, что в России этому не учат!), НО! В реальном бою, эти секунды значения иметь не будут! Почему я уже говорил! повторятся не буду.

Ладно, спорить не буду.

 

[shmak]

Из-за тупоголовости начальства, мы сейчас и сравниваем АК с М-16, а не АН с М8!

То есть мы сравниваем автоматы в том виде что находится в войсках, а не достоинства конструкции как таковой? Мне кажется это многое отнимает у Мки, что ей по праву должно принадлежать.

Да я вот тоже стрелял. Правда из М-ки ну очень мало! Пострелять и повоевать вообще очень разные вещи.

Абсолютно верно. Я ещё немного поговорил с людьми что в зоне боевых действий были. Многие конечно плюются на капризность... во многом тому вина консерватизма в армии. Недавно объявили, что много проблем из-за магазинов и хотят их менять. Хоть что-то - уже спасибо. "Всего" прошло несколько десятков лет.

Ну тогда не стоит приплетать к разговору НК416, т.к. в основе модернизации там именно G36.

Я не приплетал. Чесно слово. А чего вы решили что в основе модернизации там G36? По-моему там от G36 только поршень вместо газовой трубки.

 

[ddd]

Недавно по звезде показывали фильм (дискаверивский) про авт. оружие. Когда речь зашла об АК - куча восторженных отзывов, особенно о надежности. Привели цифры - С 40- х годов выпущено АК и его клонов от 50 до 70 миллионов! Какая-то дама (видимо эксперт) даже как то со злостью говорила, что видела конгломераты типа ствольная коробка - китай, ствол - югославия, и вот этот франкенштейн (С) стрелял так, как положено.

ПроМ16 - была крайне ненадежна из-за материала казенника - ржавел. Во вьетнаме (говорил участник) - был случай когда из 16 чел у 9 вышла из строя. После выхода М16А1 - мнение о винтовке резко поменялось ( там проблемные части отхромировали).

 

[leess]

Уважаемый Shmak!В вас слишком много американского оптимизма.И в каких ВВС Вы служили в советско-российских или американских?Лично я могу поделиться своим опытом.Стрелял в армии из АК-74 и АКМ.Стреляли много,после учебных рот надо было расстрелять боеприпасы.Стреляли до такой степени что ствол автомата раскалялся до красна и автомат начинал плевать.Но никогда повторяю НИКОГДА Калашников не девал осечки.Даже не знали что это такое.И это не патриотизм,это правда жизни.И когда американский пехотинец в Ираке носит на себе не только штатную М16,но и трофейный "Калаш". Кстати,Ирак выпускал АКМ самостоятельно.А про осечки М16 ходят легенды и предпринимаются специальные мероприятия для их ликвидации.Между прочим американцы применять АКМ начали еще во Вьетнаме.И правильно делали жить, то хочется. И на последок, лучше когда "пушки МОЛЧАТ". Но АКМ вещь! Привет Всем гвардейцам!С Наступающим 23 февраля!Здоровья и Удачи.Гвардии младший сержант 320-го гвардейского Таманского мотострелкового полка,117-й гвардейской Бердичевской Берлинской Будапештской танковой дивизии.

 

[Alex77]

Уважаемый Shmak!В вас слишком много американского оптимизма.И в каких ВВС Вы служили в советско-российских или американских?Лично я могу поделиться своим опытом.Стрелял в армии из АК-74 и АКМ.Стреляли много,после учебных рот надо было расстрелять боеприпасы.Стреляли до такой степени что ствол автомата раскалялся до красна и автомат начинал плевать.Но никогда повторяю НИКОГДА Калашников не девал осечки.Даже не знали что это такое.И это не патриотизм,это правда жизни.И когда американский пехотинец в Ираке носит на себе не только штатную М16,но и трофейный "Калаш". Кстати,Ирак выпускал АКМ самостоятельно.А про осечки М16 ходят легенды и предпринимаются специальные мероприятия для их ликвидации.Между прочим американцы применять АКМ начали еще во Вьетнаме.И правильно делали жить, то хочется. И на последок, лучше когда "пушки МОЛЧАТ". Но АКМ вещь! Привет Всем гвардейцам!С Наступающим 23 февраля!Здоровья и Удачи.Гвардии младший сержант 320-го гвардейского Таманского мотострелкового полка,117-й гвардейской Бердичевской Берлинской Будапештской танковой дивизии.

у меня давал осеческу, гильзу разрывало в казенике, но блин, я справился при помощи левой ноги, ебнул, рукой ну ни как, затвор передернул и все.

 

[anderman]

Уважаемый Shmak!В вас слишком много американского оптимизма.

Я бы удивился, если бы было по другому! Ведь shmak -- житель США!

Стреляли до такой степени что ствол автомата раскалялся до красна и автомат начинал плевать.

Вопрос! После отстрела скольки магазинов АКМ / АК начинает «плеваться»?

И когда американский пехотинец в Ираке носит на себе не только штатную М16,но и трофейный "Калаш".

Между прочим американцы применять АКМ начали еще во Вьетнаме.

Здесь есть тонкость. Одно дело -- единичный подобраный трофей, при этом свой родной ствол всегда при себе, другое дело -- массовый переход на использование трофейного оружия с отказом от использования своего. Если первый случай нет-нет да и встречается, то второго варианта нигде не видно. Американцы (и не только!) ругательски ругают винтовки М-16/М-4, но не отказываются!!! от них! Странно, да?

 

[shmak]

Уважаемый Shmak!В вас слишком много американского оптимизма.

А меня ли вы читаете? Может перепутали с кем? Может мне слова в рот вкладываете? Где вы видите этот оптимизм? У меня этого оптимизма с возрастом не осталось.

И в каких ВВС Вы служили в советско-российских или американских? Лично я могу поделиться своим опытом.Стрелял в армии из АК-74 и АКМ.Стреляли много,после учебных рот надо было расстрелять боеприпасы.Стреляли до такой степени что ствол автомата раскалялся до красна и автомат начинал плевать.Но никогда повторяю НИКОГДА Калашников не девал осечки.Даже не знали что это такое.И это не патриотизм,это правда жизни.

В США служил в ВВС и пострелять пришлось немного. В Союзе был на сборах - тоже стрелял немного. Но во всяком случае я стрелял и разбирал ОБА оружия. Вы лично можете этим похвастать прежде чем судить? В Союзе даже заезжанный калаш не заедал ни у кого. Мка капризная. Когда мне попадались плохие магазины, то проблемы начинались, а когда приличные - то у меня никогда проблем не было. Ещё надоедало выскребать пороховой налёт из Мки и смазывать её. Поэтому я и высказался, что если бы поменяли магазины (пружины точно нужны жёстче - по пистолетам знаю что помогает) и поставить поршень чтоб газы назад не шли, то Мка стала бы приличной винтовкой. Где здесь оптимизм? Простое высказывание личного мнения из личного опыта.

И когда американский пехотинец в Ираке носит на себе не только штатную М16,но и трофейный "Калаш". Кстати,Ирак выпускал АКМ самостоятельно.А про осечки М16 ходят легенды и предпринимаются специальные мероприятия для их ликвидации.Между прочим американцы применять АКМ начали еще во Вьетнаме.И правильно делали жить, то хочется. И на последок, лучше когда "пушки МОЛЧАТ". Но АКМ вещь!

Амеры не меняют автоматы. Во Вьетнаме - было дело говорят в джунглях (да и то редко, потому что свои пристрелить могут случайно), а сейчас нету такого. Если видите амера с АК, то это или трофей или иракский солдат одетый в старую амерскую пустынку со своим АК. Напоследок хочу вам посоветовать не судить о том что вы знаете только понаслышке.

 

[SHITZ]

ругательски ругают винтовки М-16/М-4, но не отказываются!!! от них! Странно, да?

А чего странного ? Это всё равно , что открыто признаться "русское оружие надёжней нашего" . Плюс армалайтовское лобби

 

[anderman]

А чего странного ? Это всё равно , что открыто признаться "русское оружие надёжней нашего" .

Когда речь идёт о солдатских жизнях и победе или поражении -- понты можно и в сторону отставить.

Плюс армалайтовское лобби

А вот это скорее всего.

 

[edgar71]

кто скажет что акм не красив?

 

[Artemus]

Плюс армалайтовское лобби

Армалайт уже очень давно не поставляет армии М-16. Очень быстро дело в свои руки взял Colt, а сейчас поставщиком армии США вообще является FN Herstal USA.

 

[anderman]

кто скажет что акм не красив?

Красавец! Но АК-74 мне больше нравится!

Армалайт уже очень давно не поставляет армии М-16. Очень быстро дело в свои руки взял Colt, а сейчас поставщиком армии США вообще является FN Herstal USA.

Фирмы-производители сменились, а лобби осталось.