Арабо-израильские конфликты.

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.878
Адрес
Москва
devi7
Дурдом заключается в самой идее. Лежащему в окопе раненому солдату переливание крови никто делать не будет. Даже если есть готовая кровь. Тем более, никто не будет быстренько доливать водичку из фляги (неизвестной чистоты), чтобы эту кровь развести до кондиции. Потому что в этом случае недолив или перелив воды может быть смертельным. Этого солдата в любом случае потащат в госпиталь (или мед. пункт). И кровь надо доставлять туда, а не солдату в карман или вешмешок (или с чем там израильские солдаты ходят). Поскольку в этих условиях сохранность не гарантируется в принципе. А в этот самый медпункт проще завести консервированную кровь (всего - 8 групп по совместимости, а не несколько десятков-сотен контейнеров с этикетками типа "Марк Абрамсон, 2-я рота") или заменители.
А забота - это хорошо, кто б спорил...
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
студент написал(а):
devi7
Дурдом заключается в самой идее. Лежащему в окопе раненому солдату переливание крови никто делать не будет. Даже если есть готовая кровь. Тем более, никто не будет быстренько доливать водичку из фляги (неизвестной чистоты), чтобы эту кровь развести до кондиции. Потому что в этом случае недолив или перелив воды может быть смертельным. Этого солдата в любом случае потащат в госпиталь (или мед. пункт). И кровь надо доставлять туда, а не солдату в карман или вешмешок (или с чем там израильские солдаты ходят). Поскольку в этих условиях сохранность не гарантируется в принципе. А в этот самый медпункт проще завести консервированную кровь (всего - 8 групп по совместимости, а не несколько десятков-сотен контейнеров с этикетками типа "Марк Абрамсон, 2-я рота") или заменители.
А забота - это хорошо, кто б спорил...

Тут дело выглядит приблизительно так:
военная медицина считает, что наибольший процент выживаемости среди тех раненых, которым оказали необходимую помощь в течение 2 часов.
На это всё и ориетировано - некоторые операции делаются прямо на месте. процент выживаемости очень велик. Даже в случаях, которые раньше считали абсолютно безнадёжными.
тут и недавно представленные беспилотники для эвакуации раненных и т.д.
Концепция сухой крови предполагает, что если чего, прибывшая медицинская бригада имеет в своём распоряжении сухую кровь именно этого солдата или офицера и делает с ней необходимые манипуляции.
Ну а где её хранить, согласитесь, им виднее. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.878
Адрес
Москва
devi7 написал(а):
Ну а где её хранить, согласитесь, им виднее.
Оно понятно. Но 2-хчасовая доступность не оставляет слишком много вариантов. Возможно, сработает. С учетом очень локальногохарактера действий израильской армии.
Но, по моему мнению - это тупиковый путь. Как мне думается - надо стремиться к универсальному и пригодному к применению в полевых условиях заменителю крови.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Разводить водой сухой концентрат перед переливанием... :think: студент, я согласен: вода должна быть спец.обработки. Лучше всего -- стерильная дистиллятка. Любая другая вода может просто-напросто убить солдата. Общий сепсис -- и привет! Мойшей звали...
А коли разбавлять придётся стерильной дистилляткой, То мы возвращаемся к простому пакету с жидким кровезаменителем. Зачем мне хранить две тары: пакет и флакон, если я могу обойсь одним?

А именные пакеты с кровью -- кошмар тыловых служб. Универсальный кровезаменитель удобнее.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
anderman написал(а):
А именные пакеты с кровью -- кошмар тыловых служб. Универсальный кровезаменитель удобнее.
Ну наверное евреи могли бы себе это позволить, у них каждый солдат на счету
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
devi7 написал(а):
военная медицина считает, что наибольший процент выживаемости среди тех раненых, которым оказали необходимую помощь в течение 2 часов.

Если мне не изменяет склероз: медики говорят о золотом ЧАСЕ. Именно о часе, а не о двух.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

edgar71 написал(а):
Ну наверное евреи могли бы себе это позволить, у них каждый солдат на счету

Берешь пакет и думаешь: «А тот ли пакет я взял?». Или вариант: ранило бойца и второй пулей разнесло его пакет с сухой кровью. Вливать чужую? Или воспользоваться универсальным кровезаменителем?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Разводить водой сухой концентрат перед переливанием... :think: студент, я согласен: вода должна быть спец.обработки. Лучше всего -- стерильная дистиллятка. Любая другая вода может просто-напросто убить солдата.
Если развести эритроцитарную массу дистилляткой, то, по закону осмоса вода пойдёт внутрь эритроцитов и их порвёт нафиг, т.н. "гипотонический лизис", такая кровь годится разве что в пищу (и то, не для евреев). Разводить надо стерильным физраствором. С остальным согласен полностью. Другое дело, что в перспективе, подобные исследования могут привести к разработке методов консервирования лиофилизацией костного мозга и иных стволовых клеток, что важно в свете распространения ядерного оружия. При использовании ядерных зарядов малой мощности терапевтическая травма (лучёвка) обычно преобладает над хирургической, и наличие нормально законсервированных аутотрансплантантов может поднять выживаемость больных с КМФ ЛБ с 50 до 90%. С учётом того, что КМФЛБ развивается только через две недели, то трансплантанты можно хранить на фронтовых или тыловых госпитальных базах.
А именные пакеты с кровью -- кошмар тыловых служб. Универсальный кровезаменитель удобнее.
Конечно. Только лить его надо всё равно только после постоянной остановки кровотечения, т.е. на уровне первой врачебной помощи, (МПП). На предыдущих этапах используется временная остановка кровотечения - жгут, пальцевое прижатие...

Добавлено спустя 1 час 14 минут 35 секунд:

anderman написал(а):
Если мне не изменяет склероз: медики говорят о золотом ЧАСЕ. Именно о часе, а не о двух.
Мы же не в художественном фильме "Падение Чёрного Ястреба". Наложили жгут, временно остановили кровотечение, и на следующий этап эвакуации. Потому и выживаемость раненных у нас выше, чем у амеров.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Ярослав С. написал(а):
Наложили жгут, временно остановили кровотечение, и на следующий этап эвакуации
...тут пошлО правило - 2 часов, потом или распускать жгут, или необратимые процессы.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Rob написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Наложили жгут, временно остановили кровотечение, и на следующий этап эвакуации
...тут пошлО правило - 2 часов, потом или распускать жгут, или необратимые процессы.
В теории за час раненый должен быть на МПП. Но если эвакуация задерживается, то можно на несколько минут жгут распустить, так называемая "контролируемая травма". Но если что-то лить на этом этапе (до постоянной остановки кровотечения) - то давление в кровяном русле повысится, кровотечение усилится. Амеры во Вьетнаме на этом как раз прокололись.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
devi7 написал(а):
Кровь солдат новобранцев может быть превращена в сухой замороженный порошок.

:think: Вот и иди после этого в Цахал ... :-D

devi7 написал(а):
В случае ранения инстанцию достаточно развести водой для производства своей собственной крови.

Ага . Штык-ножом в аллюминиевой кружке . А воду набрать из придорожной лужи :-D
Впрочем , смотрим источник ... :study:
:idea: А-а , понятно ...

devi7
Вы б на сайт РНЕ ещё ссылку привели :?
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
"Нетаниягу предупредил Ливан в отношении "Хизбаллы"

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил в воскресенье, что ливанское правительство стремится узаконить "Хизбаллу".

В связи с этим глава израильского правительства предупредил ливанское руководство, что оно будет нести полную ответственность за любые нападения со своей территории.


"Правительство Ливана – это суверенная власть и, следовательно, любое нападение с его территории является актом, совершаемым самим ливанским правительством и с полной его санкции", - заявил Нетаниягу на заседании кабинета министров, где обсуждался вопрос о вероятной угрозе Израилю с севера."

Что это означает, ливанское правительство знает не по наслышке.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
devi7 написал(а):
"Нетаниягу предупредил Ливан в отношении "Хизбаллы"
Да уж совсем гои распоясолись. Не порядок :-D
devi7 написал(а):
Что это означает, ливанское правительство знает не по наслышке.
Да :good: . Хорошо они им(Хезбаллах и ливанская армия) дали п.... в последний раз :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

devi7, только какое отношение это имеет к "Израиль атаковал Сектор Газа - Хамас пообещал жестоко отомстить" или кто их "чурок" разберёт?
"чурок"- в кавычках я ни коим образом не хотел обидеть палестинский народ.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Hetzer, а с чего вы взяли, что ЦАХАЛ там получил поражение?
Как раз напротив, Хезболла, как военная организация фактически прекратила свое существование. Вот сидят уже второй год не рыпаются. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Hetzer, а с чего вы взяли, что ЦАХАЛ там получил поражение?
А это от большого желания выдать свои мечты за действительность. Многие уверены, что Израиль все войны арабам проиграл.... :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
devi7 написал(а):
"Нетаниягу предупредил Ливан в отношении "Хизбаллы"
Если с территории твоей страны некие нападает на территорию другой страны, то отсюда два вывода:
1.Правительство в курсе и оно несёт равную ответственность с боевиками.
2.Правительство не в курсе --> оно не контролирует свою страну. Нафиг такое правительство нужно?
Вот пусть правительство Ливана выбирает.

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:

Barbudos написал(а):
Многие уверены, что Израиль все войны арабам проиграл.... :grin:
Конечно проиграл! Если б выиграл -- не имел бы столько проблем с окружающими. А теперь ещё и контрибуцию палестинцам платит :-D

P.S.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Kaa написал(а):
Hetzer, а с чего вы взяли, что ЦАХАЛ там получил поражение?
Поражение нет. Но существенные потери да.
...по официальным данным израильской стороны, за оставшиеся несколько дней операции только убитыми ЦАХАЛ потеряли больше, чем за все предыдущее время (на 8 августа 51-57 человек). Следует отметить большие потери в бронетанковой технике, включая танки. Так, только 9 августа, по сведениям катарского спутникового телеканала «Аль-Джазира», было уничтожено не менее десяти танков «Меркава» (по сообщениям «Хезболлах» – 17). На следующий день сухопутным войскам был нанесен столь серьезный урон, что ливанские газеты назвали этот день «днем «Меркавы» – боевикам, по ливанским данным, удалось подбить 15 израильских танков (Тель-Авив признал потерю только пяти машин). Однако самые тяжелые потери израильские войска понесли 12 августа, когда погибло 24 военнослужащих, был подбит один вертолёт и по меньшей мере один танк (официально признанный израильским командованием; боевики заявили об уничтожении семи боевых машин).
Таким образом, только за одну неделю израильтяне недосчитались порядка 30 танков. Всего же за весь период конфликта боевикам удалось подбить около 60 боевых машин (по другим данным – около 150)
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-211.htm

Kaa написал(а):
Как раз напротив, Хезболла, как военная организация фактически прекратила свое существование. Вот сидят уже второй год не рыпаются.
Так они там власть делят.
Barbudos написал(а):
А это от большого желания выдать свои мечты за действительность. Многие уверены, что Израиль все войны арабам проиграл....
Остряк :-bad^ Будь те проще
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
""Демографическое разоружение"? Где угодно – только не в Газе!

Cтатья известного немецкого социолога и историка Гуннара Хайнсона, профессора Бременского университета и директора Института по изучению геноцида им. Рафаэля Лемкина.

Прежде чем осуждать Израиль за то, что он защищался от ракетных обстрелов из Газы, поразмышляйте вот о чем, пишет профессор Хайнсон в статье, опубликованной в Wall street Journal: во время путча ХАМАСа против ФАТХа в Газе погибли 350 человек и 1000 были ранены. Эта резня - лишь часть бесконечного насилия, которое мы наблюдаем практически везде, где число мужского населения в возрасте от 15 до 29 лет достигает 30%.
В таких странах с "молодежным наростом" (Г.Хайнсон пользуется изобретенным им термином "youth bulge" - "злокачественная опухоль молодежи") стремятся уничтожать друг друга до тех пор, пока не установится равновесие между их амбициями и количеством доступных мест для достойного существования в обществе.
В таких арабских странах, как Ливан (150 тысяч погибших во время гражданской войны 1975-1990) или Алжир (200 тысяч убитых от рук исламистов в 1999-2006), бойня прекратилась только когда женщины стали рожать вместо семерых детей по двое, а то и меньше. Война закончилась, так как перестали рождаться будущие солдаты.
Однако в Газе не замечается никакого "демографического разоружения". В среднем женщина там рожает шестерых детей. На 1000 мужчин в возрасте от 40 до 44 лет там приходится 4300 мальчиков в возрасте до 4 лет. В США таких мальчиков 1000, а в Великобритании - 670.
Поэтому продолжает литься кровь. В 2005 году, когда подразделения ЦАХАЛа еще контролировали Газу, в войнах между кланами и бандами внутри сектора погибло больше молодых людей, чем в их войне против "сионистского образования".
Хотя мировые СМИ обсессивно прикованы к происходящему на Ближнем Востоке, жертв "молодежной опухоли" здесь намного меньше, чем в Западной Африке, Ливане или Алжире. За шесть десятилетий существования Израиля во всех арабо-израильских войнах и в результате палестинского террора погибло "всего" 62 тысячи человек (40 тысяч арабов и 22 тысячи евреев). За тот же период в войнах и от террора погибло около 11 млн. мусульман, преимущественно от рук своих же единоверцев.
Почему число погибших в арабо-израильском конфликте такое низкое? ХАМАС и ему подобные, разумеется, стремятся убить как можно больше израильтян, но, к их великому сожалению, израильтяне хорошо защищаются.
С другой стороны, несмотря на все разговоры о "непропорциональности" применения силы, израильтяне делают все, чтобы сократить число жертв среди гражданского населения. Даже ХАМАС признает, что большинство погибших в последней операции - боевики. Но 10%-15% погибших все-таки женщины и дети - воюя в густонаселенной местности, где половина населения - дети в возрасте до 15 лет, трагедии избежать невозможно.
Большей части населения не нужно беспокоиться о том, как прокормить своих отпрысков - в этот и состоит причина бесконечно раздувающейся молодежной опухоли в Газе. Большинство детей одевает, кормит, прививает и учит в школе UNRWA, Агентство ООН по делам палестинских беженцев. В отличие от Высшей комиссии ООН по беженцам, которая помогает беженцам во всем мире найти решение в принимающих их странах, UNRWA увековечивает палестинскую проблему, зачисляя в беженцы не только тех, кто оставил свои дома, но и их потомков.
UNRWA финансируется США (31%) и Евросоюзом (около 50%), а мусульманскими странами - лишь на 7%. Благодаря щедрости Запада, почти вся Газа получает небольшой, но регулярный прожиточный минимум, и одним из результатов этого является бесконечный рост населения. С 1959 по 2008 год население Газы выросло с 240.000 до 1.500.000.
Запад своими руками создал новый ближневосточный народ, численность которого к 2040 году достигнет трех миллионов. За это время жители Газы могут сменить обоснование и направление своей агрессии, но сама агрессия никуда не исчезнет.
Запад платит за еду, образование, медицину, жилье, а мусульманские страны поставляют оружие.
У подростков Газы нет другого будущего, кроме войны. На смену одному убитому "ракетчику" приходят трое, для которых смерть так же почетна, как для их предшественника. На смену готовым воевать 230 тысяч мужчинам Газы в возрасте от 15 до 29 лет придут 360 тысяч мальчиков в возрасте до 15 лет (45% мужского населения).
Пока Запад продолжает оплачивать демографический рост Газы, палестинская молодежь будет продолжать убивать своих братьев и соседей. Запад утверждает, что хочет достичь мира на Ближнем Востоке - и из года в год продолжает ухудшать ситуацию Газе. Щедро финансируя UNRWA, западные страны участвуют в повышении рождаемости, которая в 10 раз превышает показатели в их собственных странах.
Много говорится о том, что Иран ведет войну против Израиля руками "Хизбаллы" и ХАМАСа. С таким же успехом можно утверждать, что, подпитывая бесконтрольный рост населения Газы, Запад помимо своей воли финансирует войну чужими руками против евреев Израиля.
Если мы хотим, чтобы следующие поколения перестали воевать, мы должны набраться мужества и сказать людям в Газе, что они сами должны позаботиться о своих детях, без помощи UNRWA. Это вынудит палестинцев тратить свою энергию на строительство экономики, а не на ведение войны.
Если мы это сделаем, то есть надежда на то, что к 2025 году мальчики Газы - так же, как в Алжире, - станут подростками, будучи единственными сыновьями в семье.
Если Запад хочет тишины в Газе, пусть он предложит ее молодежи возможность иммигрировать. В ближайшие десятилетия стареющие Северная Америка и Европа все равно должны будут впустить десятки миллионов иммигрантов. Если 200 тысяч из подрастающих 360 тысяч мальчиков оставят Газу в ближайшие 15 лет, это серьезно снизит напряженность на Ближнем Востоке и даст шанс миру, в то время как для стран Запада 200 тысяч иммигрантов - совсем не большое число.
Многие в Газе, как и во многих мусульманских странах, мечтают об эмиграции. Да и кто бы не хотел уехать из этой проклятой Богом полоски земли? Разве что чиновники международных организаций, чья карьера построена на нищете местного населения.

Перевод Олега Кременчугского"
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
devi7 написал(а):
Если Запад хочет тишины в Газе, пусть он предложит ее молодежи возможность иммигрировать. В ближайшие десятилетия стареющие Северная Америка и Европа все равно должны будут впустить десятки миллионов иммигрантов. Если 200 тысяч из подрастающих 360 тысяч мальчиков оставят Газу в ближайшие 15 лет, это серьезно снизит напряженность на Ближнем Востоке и даст шанс миру, в то время как для стран Запада 200 тысяч иммигрантов - совсем не большое число.
Вот пусть израиль и пускает к себе этих переселенцев :-D тем более все они считают эти землями своими.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Ярослав С. написал(а):
Потому и выживаемость раненных у нас выше, чем у амеров.
На основе чего такое заключение? Поясните пожалуиста.

Kaa написал(а):
Как раз напротив, Хезболла, как военная организация фактически прекратила свое существование. Вот сидят уже второй год не рыпаются
Полнистью согласен.Ни кто не думает что Израиль связан по рукам при наведении порядков на "партизанских" терреториях.
 
Сверху