Арабо-израильские конфликты.

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
MRJING

Израильтяне говорят что по группе открыли огонь.
Ага, а завтра скажут что 6 судов вообще приплыли с целью морской блокады Израиля.
Да и огонь открыли видимо ножами и топорами. А командир судна достал из сейфа помповое ружьё и ещё пару раз успел пострелять по израильским пиратам:-D, пока его не ликвидировали.

Хотя с самого начал и понятна была провокационность данной акции.
Где здесь провокация просматривается? Израиль поставляет в СГ гуманитарную помощь в размере только четверти от того, что требуется (данные ООН). Великобритания, Турция, Швеция, Исландия, Алжир, и ещё какие-то арабские страны решили собрать гуманитарную помощь для населения СГ, как собирают для жителей других горячех точек, или бедных государств, или государств которые разрушены природными, а не рукотворными катаклизмами. Собрали медикаменты, стройматериалы, еду и прочее.
А СГ уже 3 года под еврейской блокадой со всех сторон. Что там твориться - одному Богу известно.
В итоге ~ 19 человек убито, груз конфискован. Хотя израильтянам не привыкать: самым громким из последних убийств стала гибель американки Рэйчел Кори (Rachel Corrie). Она была активисткой "живого щита", в который входили люди, пытавшиеся остановить снос домов палестинцев в Газе. В марте 2003 года израильский военный бульдозер задавил Рэйчел Кори на глазах у других активистов :Fool:
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
20 killed, Israel attacks Gaza aid fleet


Вообще ситуация интересная. Если корабли шли под турецкими флагами, то их захват регулярными подразделениями Израиля может быть приравнен к агрессии. Турки созывают чрезвычайный саммит НАТО, на котором требуют защиты своих границ ( территория корабля таковой является ).
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
НАТО быстрее сольёт Турцию и всю Восточную Европу чем будет воевать с Израилем, 52 штатом США.
 

Grigori

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Kemerovo
мне интересно теперь,что будут писать фанаты еврейской армии,где весь навык в деле?)
да и интересно,что скажут насчет того,что у нас табуретки ставят на друг-друга)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.943
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Где здесь провокация просматривается? Израиль поставляет в СГ гуманитарную помощь в 4 раза меньше чем требуется (данные ООН). Великобритания, Турция, Швеция, Исландия, Алжир, и ещё какие-то арабские страны решили собрать гуманитарную помощь для населения СГ, как собирают для жителей других горячех точек, или бедных государств, или государств которые разрушены природными, а не рукотворными катаклизмами.
Вообще-то, доставка гуманитарной помощи как минимум согласуется с руководством государства, в процессе коего определяются детали: номенклатура, маршрут следования, поименный состав доставляющих, место и способ передачи. ну, и куча других деталей. И что-то мне подсказывает, что на подобную "бюрократию" данные "гуманитарии" решили не заморачиваться. Примерно, как подобные "гуманитарии" доставляли чеченцам в разгар боевых действий укомплктованные военно-полевые госпитали, полевые пайки, а то и оружие.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Зачем корабли "флотилии свободы" игнорировали предупреждения военного корабля? :Shok:
Вот и поплатились.

Может Израиль и не прав насчет экономической блокады. Но лезть на рожон против военных - еще более неправильно.

Считаю, что израильтяне в данной ситуации действовали правильно.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... pted.shtml
"К сожалению, пассажиры на этих кораблях прибегли к серьезному, крайне агрессивному насилию в отношении наших военных, - сказала официальный представитель армии Израиля Авиталь Либовиц. - Все это было спланировано заранее. У этих пассажиров были острые металлические предметы. У них было разное оружие. Против наших войск было применено огнестрельное оружие, а также острые предметы и различные ножи".

Израильтяне также настаивают, что предлагали организаторам доставки грузов заранее договориться о досмотре судов и их отправке по назначению

Как передает корреспондент Би-би-си, сейчас корабли направляются в Ашдод под конвоем израильских военных. Израиль намерен проверить находящиеся на них грузы и отправить их в Газу - в том случае, если они будут признаны гуманитарными. Пропалестинских активистов они намерены депортировать.
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
Grigori написал(а):
мне интересно теперь,что будут писать фанаты еврейской армии,где весь навык в деле?)
да и интересно,что скажут насчет того,что у нас табуретки ставят на друг-друга)
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... torder=asc
Почитайте что пишут на еврейском пропагандиском форуме на эту тему.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
dign написал(а):
Зачем корабли "флотилии свободы" игнорировали предупреждения военного корабля? :Shok: Вот и поплатились
Это не повод для открытия огня на поражение. Есть куча других средств: шоковые гранаты, слезоточивый газ, дубинки, резиновые пули. В конце концов, если напали на израильского спецназовца, снайпер мог бы снять нападающего с оружием, потом очереди в воздух с приказом прекратить сопротивление. Зачем устраивать бойню в 10-19 человек? По сути дубинки, ножи и пожарные топоры не такое страшное оружие против штурмовых винтовок и пистолетов. Возможно, у израильских солдат сдали нервы и они начали валить всех подряд на палубе при малейшем подозрении на оружие в руках.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
shmak написал(а):
Если русским нужны были ресурсы всего Союза, помощь союзников и многие сотни километров территории чтоб победить врага меньшего их по численности и не сильно превосходящего в технике, то на израильском пятачке, без нефти, в пустыне, против многочисленных вооружённых до зубов арабов новейшим на то время советским оружием они бы на арабов впечатления военными достяжениями скорее всего бы не произвели имхо. Как сказал кто-то "русские медленно запрягают (но быстро ездят)", а в Израиле медленно запрягать не получится: или ты уже запряжён или ты уже труп.

мдя, даже сказать нечего. В начале войны Вермахт был лучшей армией мира, имел численное преимущество в людях и техники (о качстве немецкой технике можно умолчать), захватил практически всю континентальную европу с ее промышленным потенциалом и ресурсами. Вы сравниваете Вермахт с горсткой тупых арабов, которые никогда воевать то не умели. Браво!
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
MRJING
А мб классный спецназ - те убив до 19 человек, потеряли трёхсотыми шестерых и это в результате стычки автомат против палки.
Да к тому же из 700 человек 101% найдутся люди, которые будут силой отстаивать право доставки еды, лекарств, одежды нуждающимся.

Вообще-то, доставка гуманитарной помощи как минимум согласуется с руководством государства, в процессе коего определяются детали: номенклатура, маршрут следования, поименный состав доставляющих, место и способ передачи. ну, и куча других деталей.
Как можно что либо согласовать с администрацией СГ - когда СГ находится под колпаком ещё с Литого Свинца?

Прав был Картер.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
robin1986 написал(а):
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=21834&postorder=asc
Почитайте что пишут на еврейском пропагандиском форуме на эту тему.
Разумеется, будут оправдывать своих солдат. Вы бы поступили по другому?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В конце концов показывают видео где при десантировании. На Израильтян нападают. Когда они ещё ничего не сделали. Это уже не мирные активисты. И кто его знает сколько там было вооружённых людей. Ведь когда в тебя стреляют ты стреляешь в ответ.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.943
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Как можно что либо согласовать с администрацией СГ
Что значит "как"? Языком и на бумаге. Государственного суверинитета и вытекающих из него прав никто не отменял. Представляете себе картинку, когда через границу прется (или демонстративно собирается переться) немаленькая шобла под иностранным флагом с какими-то коробками и ящиками, а на вопрос "Кто такой? Куда прешь?" отвечает, что, типа, гуманитарная помощь, а остальное - не твое собачье дело. Насколько понимаю - примерно так и было
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
noobie написал(а):
было только два пистолета и вероятно по одной обойме к каждому (нашли уже пустые) скорее всего, банально патроны кончились
У капитана корабля и помощника капитана? По международным законам разрешено иметь на борту пистолет для самообороны или нет? Судно турецкая территория, воды нейтральные, ваши ВМС напали на судно, экипаж имел право обороняться.
Возможен такой сценарий? Турки не просто так волну подняли.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
На борту судов было оружие:

Ответственность за гибель людей лежит на тех, кто напал на израильских солдат с оружием в руках", – подчеркнул Аялон. Замминистра сказал, что на борту судов было оружие: военные изъяли у активистов два пистолета.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Пропалестинских активистов они намерены депортировать.
А откуда на "флотилии мира" про-какие-то активисты? Гуманитарная миссия должна проводиться под флагом ООН, и никакой политической ангажированности там быть не может. А если там палестинские активисты, то это команда террористов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
студент
Вопрос в том, а какое право имеет Израиль, чтобы препятствовать в нейтральных водах доставке медикаментов и прочих грузов в Сектор Газы, на арабскую территорию?
Или Израиль считает СГ - своей территорией?

Ну а 2 пистолета (которые были обнаружены на борту судов) - это конечно существенная помощь движению Хамас.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Пока непонятно место проведения "операции". Если это нейтральные воды, выводы ОДНИ. Не нейтральные - ДРУГИЕ.
Израиль будет прав только во втором случае...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Kaa написал(а):
Не вяжутся кое-какие детали штурма. Ножами и дубинками уработали 6-х бойцов.
Бойцы в бронежилетах, с ПНВ. Может перестрелка на борту была?
А статьи которые выкладываем не читаем??
Journeyman написал(а):
Скорее всего у некоторых пассажиров корабля были пистолеты, или ружья например.
А может быть ранения от френдлифаер...

ситуация вышла из под контроля, когда кто-то из активистов отобрал оружие у одного из спецназовцев.

Я уверен на 150% что ни одного патрона на всех судах не было, это была показательная акция, все знали-понимали что груз досмотрят.
Правда недооценили "бешенных псов" (моё мнение такое) т.е. военных Израиля, что досмотрят так, как это было сделано. Ничего не мешало сделать это на рассвете, а не в темноте (до берега ещё 150 км), ничего не мешало применить пластиковые-резиновые пули (раненых было бы больше, а убитых меньше), да и из своих же автоматов не ранили бы нескольких солдат.

serega написал(а):
Что бы было если бы к этому каравану был приставлен военный эскорт? Для охраны так сказать от пиратства.

Маленкая победоносная война Израиля, они это любят.
Да и вообще Израиль всем своим видом и действиями показывает что решать проблему будет толко силой, перед каждым "потеплением", переговорами, начинаются бомбёжки Палестины. Это такая тактика.

Barbudos написал(а):
Вопросов много....Например, чего там такая шобла -700 чел. обреталась?

что-то около 16 судов, пусть 30-40 экипаж уже не хило получается, а ещё там были врачи, и прочий персонал для раздачи груза.

Barbudos написал(а):
И, кстати, ув. Студент интересную мыслю подал - надо акцентировать внимание на аргументации Израиля. Неужели выиграют информационную войну?

ИМХО уже проиграли по всем статьям, да и сами наверное в шоке, от быстрой и успешной операции, по захвату гражданских судов.
Тут и авторитет спецназа подорван и страны в целом.

Шарик Хороший Сандаль написал(а):
Вот представьте в чечне бы российские военные расстреляли бы каких-нить гуманитаров, сколько вони бы поднялось, всякие советы европы начали угрожать санкциями, а тут евреи угрохали 19 чел, им можно значит

Европа уже дала понять Израилю что нельзя.

MRJING написал(а):
Да уж "мирные" активисты положили 6 крутых спецназовцев (Что они серьёзные спецназовцы можно узнать в других темах данного форума)
Просто ппц какие мирные.

Что значит положили? нанесли травмы табуреткой? Так может они такие крутые что плюхнулись на палубу с вертолёта и ушиблись?
И потом с реди ночи в корабле вышибают дверь в каюту светят фонариком в лицо, прикладом автомата укладывают "мордой в пол", ваша реакция?
Кто знает что такое ОМОН, то лучше упасть самому, камнем на пол и руки за голову, но там ехали люди которые этого не знали, они вообще привыкли к тому что им хоть представятся и права зачитают. Естественно что изралитян приняли за сомалийских пиратов, и начали отбиваться от них чем Бог послал, табуретка, палка, швабра, кухонный нож.
MRJING написал(а):
Тем более опять же закрывают данные что Израильтяне говорят что их встретили огнём.
Ну сказки рассказывать и оправдываться все умеют, видеокадры пусть покажут как по ним стреляют.
MRJING написал(а):
Вообще то вонь и поднялась очень большая. Хотя с самого начал и понятна была провокационность данной акции.
С самого начала было понятно, что акция будет очень мирной, груз мирным (т.к. организаторы ЕС и Турция которая хочет в ЕС, а не скажем Иран и Сирия).
Но прецедент Израилю не нужен, он решил всем показать, что клал он на все резолюции ООН от 50-ти летней давности и более свежих, и кто на самом деле там хозяин.
noobie написал(а):
было только два пистолета и вероятно по одной обойме к каждому (нашли уже пустые)
скорее всего, банально патроны кончились
Не было там оружия, как бы то кому-то не хотелось.
Может пару сигнальных ракетниц и было но не более.
И это факт. Израилю нечего предъявить в своё оправдание, ни одного АК ничего, кроме паранойи политиков Израиля там не нашли, а если бы нашли уже бы растиражировали во всех СМИ.

ИМХО плачут по Израилю санкции, давно пора, и за ЯО рассчитаться и за Ливан, и за всякие свои провокационные бомбёжки, ну а караван с гуманитаркой, это просто лебединая песня.
 
Сверху