Арабо-израильские конфликты.

[Rob]

Да, на котором, как и на торпеде которую представили общественности ЮжноКорейские власти водостойким маркером будет написано "сделано в Иране".

:good:
Непременно - китайским водостойким маркером...

 

[MRJING]

Journeyman писал(а):
Да, на котором, как и на торпеде которую представили общественности ЮжноКорейские власти водостойким маркером будет написано "сделано в Иране".

Смеюсь Хорошо
Непременно - китайским водостойким маркером...

Оффтоп

Только в обоих случая цель была явно не привезти туалетную бумагу и прочее.

 

[Rob]

Вот и официальная версия: (для тех, кто владеет англ.)
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Israel_Navy_warns_flotilla_31-May-2010.htm

 

[Kaa]

У капитана корабля и помощника капитана? По международным законам разрешено иметь на борту пистолет для самообороны или нет? Судно турецкая территория, воды нейтральные, ваши ВМС напали на судно, экипаж имел право обороняться.
Возможен такой сценарий? Турки не просто так волну подняли.

всё возможно (хотя предупредили что туда плыть нельзя)
но если капитан(или кто-то ещё) обстреливает солдат при исполнении, пусть потом не удивляется неожиданно прилетевшей пуле

Cогласен, это самооборона в чистом виде. Только загвоздка в том, что пистолетов была два и два офицера ранены.
Остальные 8-17 трупов откуда? Зачем стрелять на поражение, если они с прутьями?

p.s. Более менее картина сложилась. Отдали приказ о штурме. Операция проводилась спецназом ВМС Израиля (подразделение Шаетет-13 "флотилия-13").
Бойцы должны были высадиться на палубу и захватить активистов движения, после чего корабль должны направить в порт для досмотра. Бойцы в бронежилетах, вооружены помповым дробовиком с пулями (краска) и личные пистолеты (Jericho?). Был приказ не применять оружие на поражение.
Как вы видели по сюжету, снятому оператором, операция пошла не по плану, а именно:
несколько активистов напали на первого бойца и стали избивать его прутьями (палками?), следующие попали под аналогичный прием. У них стали отбирать оружие, раздевать и пытаться "линчевать" (орфография на совести израильских журналистов, лично я не понимаю, как можно линчевать бойца спецназа ВМС, обладающего оружием и подготовкой в рукопашном бою). Некоторые бойцы спецназа были вынуждены ретироваться прыжком за борт корабля. На одной из палуб по бойцам был открыт огонь из пистолетов (были тяжело ранены два офицера). Командир операции дал приказ открыть огонь на поражение, после чего бойцы второй группы открыли огонь на подавление сопротивления и высадились на палубу, чтобы помочь первой группе (в ней уже были два тяжелораненых и несколько легких).

Ждите примерно такой официальной версии.

 

[Космополит]

Даже два депутата ФРГ там были. Интересное сборище. :think:

 

[Hetzer]

пехотный ротный ваше военное руководство совсем рехнулось?

нет оно просто ох...о в конец, а как же иначе ведь знают что наказания за такой беспредел им не будет

 

[MRJING]

"линчевать" (орфография на совести израильских журналистов, лично я не понимаю, как можно линчевать бойца спецназа ВМС, обладающего оружием и подготовкой в рукопашном бою)

Дать железным ломом по башке. И потом его можно без проблем линчивать

 

[Hetzer]

Израильская военщина в очередной раз показала свою звериную сущность

Убили 19 человек

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0238.shtml

Ну и где же наши форумные защитники демократии добра и справедливости вроде шмака и барбудоса :think:

 

[Journeyman]

"Mavi Marmara, you are approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area coastal region and Gaza harbor are closed to all maritime traffic. The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the Gaza Strip and invites you to enter the Ashdod port. Delivery of supplies in accordance with the authorities' regulations will be through the formal land crossings and under your observation, after which you can return to your home ports on the vessels on which you have arrived"

Response: "Negative, negative"

Это видео меняет моё отношение к произошедшему. Представителей гуманитарной миссии пригласили проследовать в Израильский порт, чтобы оттуда доставить под их наблюдением груз который предназначался для СГ. Благое дело согласиться на эти удобные условия для всех заинтересованных в доставке груза, лиц - если ваша цель помочь людям конечно.
Но видимо цели у Флотилии были не такие.

Надеюсь что это действительно переговоры Израильского судна с судном флотилии, а не поставновка.

 

[MRJING]

Они об этом сразу сказали. Ещё до прибытия. Просто многие СМИ умалчивают данный факт.

 

[Kaa]

Радиостанция "Решет Бет" сообщает, что собравшиеся на борту "Мави Мармара" обстреливали израильских военнослужащих из огнестрельного оружия и нападали на солдат с ножами, арматурными прутами, разбитыми бутылками, бросали в них стулья и другие тяжелые предметы, сбрасывали военнослужащих в море и на нижние палубы.

Израильские солдаты в начале операции применяли исключительно средства для разгона демонстраций, и лишь после того, как несколько военнослужащих получили серьезные ранения, командир отдал распоряжение открывать огонь на поражение. Военнослужащие стремились нейтрализовать нападавших, поэтому стреляли по ногам, а не в корпус.

По разным данным, в ходе столкновений погибло от 10 до 19 человек, около 30 человек получили ранения. В настоящий момент в больницах "Бейлинсон" в Петах-Тикве, "Адасса Эйн-Керем" в Иерусалиме, РАМБАМ в Хайфе и "Шиба" в Тель а-Шомере находятся 36 раненых, включая 5 израильских военнослужащих.

Среди израильских солдат один находится в тяжелом состоянии: он получил черепно-мозговую травму и находится в больнице "Шиба" в Тель а-Шомере. Еще двое военнослужащих находятся в состоянии средней степени тяжести, остальные ранены легко. Большинство иностранных граждан находятся в состоянии от средней степени тяжести до тяжелых. "Коль Исраэль" уточняет, что у большинства пострадавших, как у участников движения "Free Gaza", так и у военнослужащих, в основном, огнестрельные ранения.

 

[студент]

Но все равно интересно, почему израильтяне не дождались факта нарушения гос. границы. При том же результате их позиция была бы намного прочнее.

 

[noobie]

всё возможно (хотя предупредили что туда плыть нельзя)
но если капитан(или кто-то ещё) обстреливает солдат при исполнении, пусть потом не удивляется неожиданно прилетевшей пуле

Cогласен, это самооборона в чистом виде. Только загвоздка в том, что пистолетов была два и два офицера ранены.
Остальные 8-17 трупов откуда? Зачем стрелять на поражение, если они с прутьями?

не знаю, может наши задели кого (пистолет всё таки не снайперская винтовка, а на корабле ~600 чел), может сами случайно своих подстрелили, говорят был ещё какой-то длинноствол, может спектакль устроили, не знаю
через два с половиной часа мармара будет в ашдодском порту, может чего проясниться

 

[MRJING]

студент
Скорее всего Флотилия шла к палестинским водам. И там бы их встречали ребята на катерах и с оружием.
И тут бы захват в реальную бойню превратился.

 

[rover]

У капитана корабля и помощника капитана? По международным законам разрешено иметь на борту пистолет для самообороны или нет? Судно турецкая территория, воды нейтральные, ваши ВМС напали на судно, экипаж имел право обороняться.
Возможен такой сценарий? Турки не просто так волну подняли.

всё возможно (хотя предупредили что туда плыть нельзя)
но если капитан(или кто-то ещё) обстреливает солдат при исполнении, пусть потом не удивляется неожиданно прилетевшей пуле

Израиль предупридил,что судоходство в нейтральных водах запрещено,кто будет ходить в нейтральных водах и оказывать сопротивление будет убит - хорошенькое дело.
А спецназевцев напавших на грузовое судно в нейтральных водах надо на реях вешать.

 

[Rob]

сообщает, что собравшиеся на борту "Мави Мармара" обстреливали израильских военнослужащих из огнестрельного оружия и нападали на солдат с ножами, арматурными прутами, разбитыми бутылками, бросали в них стулья и другие тяжелые предметы, сбрасывали военнослужащих в море и на нижние палубы.

Мда, крутые "правозащитники" там собрались....у всех разряд не меньше к.м.с.

Во всем этом смущает одно - по описаниям в прессе, можно сделать вывод, что спецназ Израиля провел полностью провальную спецоперацию, да еще и в противостоянии с мирными (пусть условно) людьми....? Никогда не поверю! Израильский спецназ считается одним из самых подготовленных в мире. Не понимаю я, что-то здесь не так...

 

[Hetzer]

Главное шоу уже впереди. Не удивлюсь, что вдруг на кораблях найдут "оружие с маркировкой сделано в России"

или Украине это в последнее время довольно актуально :think:

то бы было если бы к этому каравану был приставлен военный эскорт? Для охраны так сказать от пиратства.

Черноморского флота РФ? :???:

Считаю, что израильтяне в данной ситуации действовали правильно.

:aplodir: А экипажи вообще "в назидание потомкам" необходимо повесить на реях в присутствии журналистов

 

[студент]

И там бы их встречали ребята на катерах и с оружием.

И тут бы захват в реальную бойню превратился.

А в чем проблема? Израильтян такие мелочи уже давно не останавливают. Или случился внезапный приступ гуманизма?

 

[Journeyman]

А что мешало представителям гуманитарной миссии согласится на условия Израиля?
1) Прибыть в порт Ашдод, где груз будет досмотрен во избежание проблем. Если ты везёшь еду и одежду - чего сопротивляться досмотру? Задержка в 1-2 дня погоды не сделает.
2) После проверки, 10 тысяч тонн груза были бы доставлены по сухопутке в Сектор Газа под наблюдением представителей гуманитарной миссии.
Всё абсолютно логично.

Но ответ поступил какой?

"Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Мы идём в Газу"

Теперь евреи имели всё права предположить, что в Газу везут 10 тысяч тонн боеприпасов.

 

[noobie]

Но все равно интересно, почему израильтяне не дождались факта нарушения гос. границы. При том же результате их позиция была бы намного прочнее.

идиоты, боялись работы на два фронта (~20км не так далеко от берега)