Арабо-израильские конфликты.

[Kaa]

Ситуация когда такие страны как Судан и Пакистан осуждают в ООН Израиль за нарушения прав человека, просто абсурд.

Абсурд.
Только причем здесь они? Вы за себя (т.е. за действия Израиля в разрез с международным правом выделено выше отвечайте).
Что за манера у участников из Израиля и США (не у всех, но характерная) переводить стрелы на другие темы.

Вот позиция пехотного ротного вызывает уважение. Захотели и аннексировали. Тчк. Другие начинают вилять, да они, да мы. Отвечать нужно по сути.

p.s. Чего это на российском военно-техническом форуме так увлеклись обсуждением Израиля и его проблем с соседями?
Филиал института геополитических исследований? :grin: Может закругляемся?!

 

[студент]

Barbudos
Во-первых, то, что имела место провокация - сомнений, по-моему, ни у кого нет. И Израль в нее вляпался, как доктор Ватсон в "противопехотную мину". За что сейчас и огребает. А все из-за своей многолетней привычки решать проблемы исключительно ломом, т.е. военной силой.
Во-вторых, признание факта, что арабы - бяки, вовсен не делает автоматически Израиль святым, белым и пушистым. Хотябы из-за того, что по ходу истории он неоднократно подставлял своих союзников и просто доверившихся. В настоящий момент это происходит с американцами.

 

[Barbudos]

Дочка нашей сокурсницы-еврейки по физтеху сейчас в Хайфе замужем за одним ортодоксом

:-( Нашла за кого замуж выходить -за ортодокса..... Ортодоксы все одинаковы - евреи, мусульмане, буддисты, коммунисты....

 

[vlad2654]

Вы определитесь, а то ваша непоследовательность и необъективность что-то уж слишком заметна.Уж не личный ли аспект является причиной? Вероятно, ситуация затрагивает вас лично, может, голос крови, я не знаю...

Где-то "вываливается" личный аспект и в чем заключается моя необъективность или непоследовательность? Или как всегда вы принимаете за реалии свою фантазию? И близко не имею отношения к этому, в т.ч. и по крови, если вас так уж это интересует.

А вот что мне действительно интересно, так это подноготная всего этого.Ибо в определенной ситуации блокада допустима и без санкции ООН. Поэтому я и задал вопросы. Аналогичная ситуация возникла бы и если бы мы объявили блокаду побережья известной страны в августе 2--8 года. И никто бы не заморачивался бы 12-мильной зоной тервод. Как минимум сюда бы вошли еще и прилегающие к терводам воды, а это еще 12 миль. А размеры бы зоны определяла бы Россия, а не международные правила. Их бы учитывали, на них бы основывались, но не более.
Почитатйне, что цитировал уважаемый Каа

Сегодня в науке не существует какой-либо общепризнанной системы международного права.

Характерной особенностью международного права является наличие в нем комплекса основных принципов, под которыми понимаются обобщенные нормы, отражающие характерные черты, а также главное содержание международного права и обладающие высшей юридической силой. Эти принципы наделены также особой политической и моральной силой. Очевидно, поэтому в дипломатической практике их обычно именуют принципами международных отношений. Сегодня любое сколько-нибудь значимое политическое решение может быть надежным, если оно опирается на основные принципы. Об этом свидетельствует и факт наличия ссылок на эти принципы во всех значительных международных актах. Важность данного положения подчеркивается в международной практике.

 

[Moshe]

Ситуация когда такие страны как Судан и Пакистан осуждают в ООН Израиль за нарушения прав человека, просто абсурд.

Абсурд.
Только причем здесь они? Вы за себя (т.е. за действия Израиля в разрез с международным правом выделено выше отвечайте).
Что за манера у участников из Израиля и США (не у всех, но характерная) переводить стрелы на другие темы.

Вот позиция пехотного ротного вызывает уважение. Захотели и аннексировали. Тчк. Другие начинают вилять, да они, да мы. Отвечать нужно по сути.

По сути, этот конфликт нельзя обсуждать в отрыве от международной политики, как сферического коня в вакууме. Мне казалось, что это понятно.

 

[Kaa]

Если кратко, животный закон. Кто сильный и клыкастый, тот и прав.
Остальное для либерастов, слабаков, дураков и правозащитников.
В таком ключе действует США и Израиль последние 60 лет.

На сим откланиваюсь, ибо есть более серьезные дела. :OK-)

 

[TroFF]

Ещё один "ортодокс"

 

[студент]

По сути, этот конфликт нельзя обсуждать в отрыве от международной политики, как сферического коня в вакууме. Мне казалось, что это понятно.

Хорошо. Давайте обсуждать от обратного. Какие международные документы ПОЗВОЛЯЮТ захват судна под флагом не участвующего в конфликте государства, не проявлявшего агрессии и следовавшего своим курсом в международных водах?

 

[Moshe]

Если кратко, животный закон. Кто сильный и клыкастый, тот и прав.
Остальное для либерастов, слабаков, дураков и правозащитников.
В таком ключе действует США и Израиль последние 60 лет.

США далеко не единственный член СБ ООН... А Израиль, конечно, силища. Горстка слабовооружённых, истощённых войной и лагерями людей, отвергнув резолюции ООН, агрессивно напала одновременно на несколько регулярных хорошо вооружённых и многочисленных армий своих соседeй. И продолжает это до сих пор.

 

[Barbudos]

К вопросу о международных документах, нормах, и различного рода декларациях. Это так, ремарка....
"Так, Петербургская декларация 1868 г. запрещает применение разрывных и зажигательных пуль, а также подобных снарядов весом менее 400 г. Хотя это положение в связи с развитием военной техники в известной степени и устарело, тем не менее Петербургская декларация не теряет своего значения и в настоящее время, потому что она исходит из необходимости запрещения применения разрывных пуль непосредственно против живой силы воюющих, т. е. против людей.
К этому направлена также 3-я Гаагская декларация 1899 г., запрещающая применение пуль, «легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле», которая дополняет и уточняет суть запрета, установленного Петербургской декларацией 1868 г.
Совершенно очевидно, что борьба с боевой авиацией противника, а также наземными механизированными боевыми средствами требует использования бронебойных, разрывных, зажигательных пуль, малокалиберных и крупнокалиберных образцов стрелкового оружия, а также разрывных снарядов малокалиберной артиллерии. Однако применение таких пуль и снарядов для стрельбы по живой силе противника не вызывается необходимостью и является нарушением международного права. "(с).
Это, между прочим, никто еще не отменял...

 

[Moshe]

По сути, этот конфликт нельзя обсуждать в отрыве от международной политики, как сферического коня в вакууме. Мне казалось, что это понятно.

Хорошо. Давайте обсуждать от обратного. Какие международные документы ПОЗВОЛЯЮТ захват судна под флагом не участвующего в конфликте государства, не проявлявшего агрессии и следовавшего своим курсом в международных водах?

Давайте. Я не силён в международном праве. Возможно вы , как знаток, подскажете мне. Можно ли остановить в нейтральных водах, для досмотра, судно зафрахтованное семитеррористической организацией. Везущee груз для другой террористической организации. Идущee в зону военных действий?

 

[marinel]

По сути, этот конфликт нельзя обсуждать в отрыве от международной политики, как сферического коня в вакууме. Мне казалось, что это понятно.

Тогда всем и всегда можно будет "мочить" других без повода т.к. если заглянуть в международную политику лет на 70 назад, то повод всегда найдется.

 

[Kaa]

Завершающий аккорд

А Израиль, конечно, силища. Горстка слабовооружённых, истощённых войной и лагерями людей, отвергнув резолюции ООН, агрессивно напала одновременно на несколько регулярных хорошо вооружённых и многочисленных армий своих соседeй. И продолжает это до сих пор.

Что бы эта горстка людей делала без поддержки СССР и лично решений тов. Иосифа Сталина?! Огребала бы британских войск, как Индия и Малайя?
Прочитайте историю создания государства Израиль и помощь СССР в этом
Хотя бы базовый ликбез.
http://wars20century.ru/publ/4-1-0-2
http://www.russian-bazaar.com/Article.a ... cleID=6012

После войны полякам и польским евреям, оказавшимся на территории Советского Союза, разрешили вернуться в Польшу. Но евреи быстро убедились в том, что поляки им совсем не рады, и поехали в Палестину. Это был удар по репутации социализма. Но Сталин перенес это спокойно. Приказа остановить эмиграцию в Палестину не последовало. Тем временем ситуация в Палестине зашла в тупик.

В открытых источниках очень мало информации о поставках оружия и отправке военных специалистов из коммунистических стран в Израиль. Известно, например, что половина подготовленных танкистов в израильской армии в то время была из Красной Армии. Могли эти люди приехать воевать в Израиль по собственной инициативе? Есть очень большие сомнения, что кто-либо в сталинское время мог уехать из СССР воевать в другую страну без приказа! Известны массовые «турпоездки» советских военных в Испанию и Китай в конце 30-х годов. Известно и чем они там занимались, сколько немецких и итальянских танков наши «туристы» сожгли в Испании, сколько там сбили немецких и итальянских самолетов, а также японских в Китае.

Первые самолеты были куплены Израилем в Чехословакии и прибыли в страну 20 мая 1948 года, а уже 29 мая летчики-добровольцы нанесли удар по врагу, который не ожидал появления израильских ВВС. Израильских пилотов обучали летному делу также советские летчики - евреи и неевреи - на курсах, организованных в Праге. Вскоре израильские ВВС захватили господство в воздухе, что оказало решающее влияние на победу в Войне за независимость.

Также прочитайте про знаменитое заседание ООН где выступал Громыко по поручению И.Сталина http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=5372

4 мая 1947 года Громыко выступил на Специальной сессии Генеральной Ассамблеи по вопросу о Палестине. Его речь была единственным значительным политическим заявлением на сессии, которая должна была исполнить чисто техническую роль – утвердить комиссию по Палестине.
– Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания, – говорил Громыко. – Общее число погибшего от рук фашистских палачей еврейского населения определяется приблизительно в шесть миллионов человек.
Но эти цифры, давая представление о жертвах, которые понес еврейский народ от фашистских агрессоров, не дают представления о том тяжелом положении, в котором очутились большие массы еврейского населения после войны.
Огромное количество уцелевшего еврейского населения Европы оказалось лишенным родины, крова и средств к существованию. Сотни тысяч евреев бродят по разным странам Европы в поисках убежища. Большая часть из них находится в лагерях для перемещенных лиц и все продолжает терпеть большие лишения...
Позволительно спросить: могут ли Объединенные Нации, учитывая такое тяжелое положение сотен тысяч уцелевшего еврейского населения, не проявлять интереса к положению этих людей, оторванных от родины и от своих очагов?.. Пора не на словах, а на деле оказать этим людям помощь...
Громыко перечислил четыре варианта решения вопроса: образовать единое арабо-еврейское государство; разделить Палестину на два государства; создать арабское государство, в котором евреи будут меньшинством; создать еврейское государство, в котором арабы станут меньшинством.
Советский представитель высказался за «создание двуединого демократического арабо-еврейского государства». Но тут же заметил, что если невозможно обеспечить мирное сосуществование арабов и евреев, тогда нужно образовать два независимых государства

Если после этого хоть один клоун посмеет сказать плохое про СССР, тогда он последняя б... ть и даже самая продажная девка с шоссе честнее его.

 

[Moshe]

По сути, этот конфликт нельзя обсуждать в отрыве от международной политики, как сферического коня в вакууме. Мне казалось, что это понятно.

Тогда всем и всегда можно будет "мочить" других без повода т.к. если заглянуть в международную политику лет на 70 назад, то повод всегда найдется.

Хоть 100. Речь идёт о одном непрекращающемся конфликте. Посему, важно знать его причины. А они не изменились с тех пор.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Завершающий аккорд

А Израиль, конечно, силища. Горстка слабовооружённых, истощённых войной и лагерями людей, отвергнув резолюции ООН, агрессивно напала одновременно на несколько регулярных хорошо вооружённых и многочисленных армий своих соседeй. И продолжает это до сих пор.

Что бы эта горстка людей делала без поддержки СССР и лично решений тов. Иосифа Сталина?! Прочитайте историю создания государства Израиль и помощь СССР в этом
Хотя бы базовый ликбез.

Мне это известно не хуже, чем вам. Но во первых, пришлось бы тяжелее, но справились бы и без этого оружия. Дело было не в оружии, которого у арабов было значительно больше и лучше, а в мотивации. Во вторых, с тех пор одноразовои поддержки партией оружия, СССР последовательно помогал нашим врагам в их попытках уничтожить Израиль.

 

[marinel]

Хоть 100. Речь идёт о одном непрекращающемся конфликте. Посему, важно знать его причины. А они не изменились с тех пор.

Интересная у вас логика, так называемое право сильного, а вот появятся у ваших противников современные средства вооруженной борьбы, вот тогда ваше мнение начнет корректироваться, когда начнут умирать ваши женщины и дети.

 

[Moshe]

Хоть 100. Речь идёт о одном непрекращающемся конфликте. Посему, важно знать его причины. А они не изменились с тех пор.

Интересная у вас логика, так называемое право сильного, а вот появятся у ваших противников современные средства вооруженной борьбы, вот тогда ваше мнение начнет корректироваться, когда начнут умирать ваши женщины и дети.

Это право арабы последовательно испытывают на нас. Наши женшины и дети гибли и гибнут в этих конфликтах. Не верю, что вы об этом не осведомлены... И качество оружия, которым их поддерживал СССР всегда было не хуже европейского и американского.

 

[студент]

Давайте. Я не силён в международном праве. Возможно вы , как знаток, подскажете мне. Можно ли остановить в нейтральных водах, для досмотра, судно зафрахтованное семитеррористической организацией. Везущee груз для другой террористической организации. Идущee в зону военных действий?

Не, ну замечательно! Я на нескольких страницах отстаиваю позицию, что эти действия были незаконными и неправильными. А сейчас мне же предлагают поискать обоснования правильности и законности этих действий...

 

[Barbudos]

Что бы эта горстка людей делала без поддержки СССР и лично решений тов. Иосифа Сталина?!

Эта поддержка была только при основании. Последующие 35-40 лет "израильская военщина" было самым мягким выражением...Уж я-то это хорошо помню. И СССР все эти годы больше других старался уничтожить Израиль -он воевал в основном против советского оружия и против советских военспецов.

 

[Rob]

Дело в общем не в арабах. Просто у русских традиционно обостренное восприятие социальной справедливости. Не любим угнетателей

:good:
asktay, в основной массе, полностью с Вами согласен :good:
(только бы еще помягче к участникам , здесь собрались взрослые умные люди, обсуждаем конкретные проблемы и ситуации, и совсем не важно у кого какой цвет кожи и национальность. Вот может я японец, и работаю в РБ в Посольстве, никто же не знает )

Это следствие культивируемой кремлевскими идеологами антиамериканской пропаганды, обращенной к наименее образованной части общества.

Ну зря Вы так, все же может причина в том, что Вы до сих пор что-то кому-то простить не можете?…..

чем ниже образовательный уровень индивидуума, тем он больший антиамериканист!)

...а это уже "попахивает" оскорблением всех людей не симпатизирующих США...
Студент, ну Вам, как всегда, мне даже возразить нечего... :good:

 

[marinel]

Это право арабы последовательно испытывают на нас. Наши женшины и дети гибли и гибнут в этих конфликтах. Не верю, что вы об этом не осведомлены... И качество оружия, которым их поддерживал СССР всегда было не хуже европейского и американского.

Т.е. полное уничтожение одной из сторон?