Арабо-израильские конфликты.

Moshe

Активный участник
Сообщения
45
Адрес
Израиль
marinel написал(а):
Большая игра однако, а вы так примитивно людей расстреляли, вроде умные, а поступаете как глупые. :-bad^


Там не только люди были. На других судах(или суднах? :-D ) на солдат не нападали. А конкретно на этом, собралась группа террористического исламисткого интернационала. Без документов, за то с пачками налички в карманах. Они и атаковали солдат. А террористы для меня не люди. Их можно и нужно убивать. Жаль только 9 отправили к девственницам. :?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь
Kaa написал(а):
Опять я не удержался. Очередной перевод стрелок, по другому видимо не умеет.
А как иначе? Вы думаете, их жаба не давит? В связи с той же Чечнёй? Сравните технологии, используемые нами и ими и полученный результат. Израиль, чтобы снести дом боевика, проводит спецоперацию с привлечением массы людей и техники. Россия ту же задачу решает несколькими выстрелами из гаубицы. То, что при этом разрушается ещё пара-тройка домов -- мелочи, издержки производства. :-D
То есть, мы достигаем бОльших результатов мЕньшими силами и затратами. Думаете, израильтянам не обидно? :-D

А с другой стороны -- вбитый в подкорку папой-СССР и впитаный с молоком матери-России способ ответа "А у вас негров линчуют!"
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
А антиамериканист -это совсем другое. Это "полное отрицалово" -нежелание в принципе видеть ничего позитивного в этой стране. А такое возможно только, если уровень общей эрудиции очень низок. И нет никакого понятия о колоссальном научном и культурном вкладе США в мировую цивилизацию.

Barbudos , хочу заметить что проамериканизм в интеллектуальном смысле не ставит вас выше антиамериканистов и эрудиции вам тоже не добавляет.....


Там не только люди были. На других судах(или суднах? Смеюсь ) на солдат не нападали.


ну так кто же ожидал, что вы из автоматов по ним стрелять будете.... , когда увидели, сопротивляться и перестали. Только что видел видео, гд один человек с дубинкой, другой с рогаткой , третий с палкой........

прямо вооруженные террористы, кончайте смешить мировое сообщество :p

Данное Израильское позорное деяние сравнимо разве что сбитием южнокорейского пассажирского самолета, одно лишь отличие, он вторгся на территорию СССР, а корабли с гуманитарным грузом нет.....

кстати тогда , несмотря на то что СССР имел право на такие действия


"Американский президент Рональд Рейган назвал происшествие «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто», «актом варварства и нечеловеческой жестокости»"



а теперь сравните с заявлениями США по поводу израильского преступления , замечаете разницу?? Может турецкие граждане стоят дешевле корейцев.......??? какой у них там обменный курс???
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Ну небольшая разница есть - южно кореискому самолёту недали шанса обернутца назад, да и пасажиры самолёта неимели шанса отбитца от ракеты палками да рагатками.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
sat


убитые турецкие гуманитарии тоже не имели шанса отбиться от пуль .... Стрельба по вооруженным палками и дубинками мирным гражданам - это тоже самое например что и расстрел скажем антиглобалистов во время саммита

южно кореискому самолёту недали шанса обернутца назад
давали, предупредительно стреляли, только вот неизвестно заметили ли пилоты, что не отменяет того, что наши пытались предупредить , да и он был на территории СССР во время холодной войны..... Как я помню СССР отхватил много тонн дерьма и позора за этот инцидент....

Израиль же, похоже, за вообще никак не обоснованное (не было нарушения границы) деяние того же порядка(только еще и противоправное) не получит ничего
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Moshe написал(а):
Ситуация когда такие страны как Судан и Пакистан осуждают в ООН Израиль за нарушения прав человека, просто абсурд. Если вам это не очевидно, то и дискутировать не о чём. :OK-)
Атака нейтрального судна в открытом море - преступление вне зависимости от того, кто это осуждает. Если же мы выставим примат обсуждения личности обвинителя над существом дела (его объектов, субъектов, объективной и субъективной сторон), то вместо обсуждения по существу получим абсолютно не имеющий отношения к делу спор о большей или меньшей демократичности той или иной страны, при этом "более демократичные" получают больше прав, чем "менее демократичные", что есть неправильно, особенно если мы рассматриваем систему международного права, которая вообще не интересуется внутренними делами держав.

С точки зрения международного права, что Израиль, что Сомали, что княжество Монако обладают одинаковыми правами. Акт пиратства - есть акт пиратства, кто бы его не проводил - "демократичный" Израиль, анархисты из Сомали или же Монако, где согласно конституции власть князя абсолютна.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ярослав С. написал(а):
Атака нейтрального судна в открытом море - преступление вне зависимости от того, кто это осуждает.
А остановка на досмотр? :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Moshe написал(а):
Война может вестись и субьектом государства/непризнанным государством. К примеру, с Ичкерией.
С Ичкерией войны не было. Была контртеррористическая операция в северо-кавказском регионе. "Чеченская война" - это художественное, а не юридическое определение.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

almexc написал(а):
А остановка на досмотр? :)
Только в случае обоснованного подозрения на то, что данное судно занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует флаг.

Или же при наличии между государствами дополнительных соглашений - к примеру о противодействии перевозке наркотиков. У вас с Турцией есть договор, позволяющий сторонам задерживать суда под флагом страны-партнёра?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Только в случае обоснованного подозрения на то, что данное судно занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует флаг.

причём, если обоснованные подозрения не подтвердятся, то обязаны отпустить и возместить все потери .....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
sat написал(а):
Ну небольшая разница есть - южно кореискому самолёту недали шанса обернутца назад, да и пасажиры самолёта неимели шанса отбитца от ракеты палками да рагатками.
Все необходимые действия были выполнены - обращение к самолёту нарушителю по радио, приказ следовать на аэродром переданный покачиванием крыльев, предупредительные выстрелы по курсу самолёта-нарушителя.

Есть же разница между тем, что часовой на посту крикнет "Стой! Стрелять буду!", выполнит предупредительный выстрел, а затем выстрел на поражение (даже если нарушитель забрёл за границу поста случайно или по скудоумию), или если часовой сойдёт со своего поста, отправится в город и пристрелит там потенциального нарушителя (даже если тот заявлял о своём намерении проникнуть на территорию охраняемого объекта).

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Moshe написал(а):
Там не только люди были. На других судах(или суднах? :-D ) на солдат не нападали. А конкретно на этом, собралась группа террористического исламисткого интернационала. Без документов, за то с пачками налички в карманах. Они и атаковали солдат. А террористы для меня не люди. Их можно и нужно убивать. Жаль только 9 отправили к девственницам. :?
Во-во. И после этого Израиль удивляется, что к нему плохо относятся в мире. Дискриминация по национальному, религиозному или профессиональному признаку. Никто не спорит, что арабских, или еврейских, или любых иных террористов или пиратов мочить нужно. Но при этом необходимо соблюдать уважение к людям, и, разумеется строго следовать законам и международным договорённостям.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Moshe написал(а):
Напоминаю, идёт война. Израиль блокирует Хамастан.
Да ну? Государство Израиль признало государство Хамастан? Национально-освободительное движение может быть субъектом международного права, но не может быть стороной в войне. Более того, Израиль не признал ХАМАС в качестве национально-освободительного движения, так что все разборки - только в пределах 12 морских миль от берега.
Судну было предложено разгрузить свой груз в израильском порту, для досмотра и последующей переправки через КПП. Капитан был неоднократно предупреждён. Но шахиды есть шахиды.
А в России идёт "война" с коррупцией. И если следовать Вашей логике, то Россия имеет право захватывать в нейтральных водах израильские суда, при наличии подозрений на то, что израильский капитан - взяточник?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
Никто не спорит, что арабских, или еврейских, или любых иных террористов или пиратов мочить нужно. Но при этом необходимо соблюдать уважение к людям, и, разумеется строго следовать законам и международным договорённостям.
Самое смешное, что по закону можно сделать гораздо больше, чен по беспределу. :-D Вспомните США. В 19 веке они приняли закон и на основании его спокойно вытеснили индейцев в резервации. Повторяю: по закону.

Камрады, такое впечатление, что наши израильские собеседники искренне не понимают, как это: "в соответствии с законом". Или талантливо прикидываются.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.940
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Камрады, такое впечатление, что наши израильские собеседники искренне не понимают, как это: "в соответствии с законом". Или талантливо прикидываются.
Похоже, просто отвыкли. Вернее сказать , не сформировалась привычка. 60 лет сплошного "фронтира", когда "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с) на государственном уровне, и некому серьезно спросить за нарушения.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
С точки зрения международного права, что Израиль, что Сомали, что княжество Монако обладают одинаковыми правами. Акт пиратства - есть акт пиратства, кто бы его не проводил - "демократичный" Израиль, анархисты из Сомали или же Монако, где согласно конституции власть князя абсолютна.

Вот, теперь ещё мало того, что Аденский залив от пиратов защищать надо, так ещё и нейтральные воды, возле побережья Израиля.

Я вот тут слова М Задорного вспомнил:
"Когда убивают американца(думаю можно добавить и израильтянина, и англичанина) - это международный терроризм.
Когда убивают русского(думаю можно добавить сюда всех, кто не сверяет часы по вашингтонскому времени) - это борьба за независимость."
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.005
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Похоже, просто отвыкли. Вернее сказать , не сформировалась привычка. 60 лет сплошного "фронтира", когда "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с) на государственном уровне, и некому серьезно спросить за нарушения.
ИМХО: такую привычку нужно как можно быстрее нарабатывать. А то какой-нибудь Китай однажды отбомбиться по предполагаемым израильским ядерным объектам за отказ пустить комиссию МАГАТЭ. А что? Член Совета Безопасности ООН. В целях, так сказать, обеспечения нераспространения ядерного оружия и ослабления напряженности в азиатско-ближневосточном регионе. С полным одобрением таких крупных игроков региона как Индия, Турция, СА, Иордания, Египет и Иран.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Самое смешное, что по закону можно сделать гораздо больше, чен по беспределу. Улыбаюсь Вспомните США. В 19 веке они приняли закон и на основании его спокойно вытеснили индейцев в резервации. Повторяю: по закону.

Камрады, такое впечатление, что наши израильские собеседники искренне не понимают, как это: "в соответствии с законом". Или талантливо прикидываются.
Самое смешное, что законность остановки флотилии НИКТО не ставит под вопрос (кроме как на этом форуме) :) Под вопросом находятся средства использованные для этой цели.
По РУКОВОДСТВУ САН РЕМО ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, ПРИМЕНИМОМУ К ВООРУЖЕННЫМ КОНФЛИКТАМ НА МОРЕ:
SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

А вот это по русски:
Раздел V

НЕЙТРАЛЬНЫЕ ТОРГОВЫЕ СУДА И ГРАЖДАНСКИЕ
ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ

Нейтральные торговые суда

67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;
b) они участвуют в военных действиях на стороне противника;
c) они действуют в качестве вспомогательных судов вооруженных
сил противника;
http://lawru.info/legal2/se9/pravo9122/page2.htm

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Собственно это и произошло. Во флотилии было 7 судов. 6 подчинились требованиям израильских ВМФ 1 - нет.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Moshe написал(а):
Это было непризнанное государство, со всеми признаками независимого государства. То что вы его не признали и назвали войну контртеррористической операцией, всего лишь игра словами/политическая интерпретация действительности. А по сути, это была война.
Гы. Есть такая точка зрения, что все государства являются лишь плодами общественного договора, т.е. коллективным заблуждением. Не стоит говорить, что вот государство Израиль или Ичкерия - это некие материальные предметы, существующие объективно (вне зависимости от людей), а вот какие-то негодяи искажают эту действительность. Государство существует только в мозгах людей. Потому государством является только то, что мы назвали таковым. Оружие - это только один из инструментов, направленных на то, что бы изменить (или ликвидировать) точку зрения другого человека, сделать её ближе к своей, достигнуть взаимопонимания.
"Однажды, давным-давно, в одной горной республике появились неизвестные науки люди, и звали их хоббиты. То есть ваххобиты. Они заполонили всю республику[...]И сказал он тогда - "Мочить их в сортирах", и приехала научная экспедиция, и мочила. Горный народ очнулся от гипноза ваххаби, и стал помогать учёным."

"И тому кого я встречу, даже зверю-верю-верю, не забуду-буду-буду "здрасте" говорить".
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
almexc


давно уже объяснили , что 1) официально блокады нет 2) официально не может быть блокады Газы, так как Палестинское государство для Израиля не признано, то и блокировать его официально нельзя, так как нельзя объявить блокаду собственной территории 3)гуманитарные грузы не подпадают под блокаду в соответствии с конвенцией, которую так любят приводить израильские форумчане, но так и не удосужились прочитать ее до конца
5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva Conventions "

almexc

вы пытаетесь блеснуть знанием международного права, которого у вас нет, причем и у вашего правительства тоже
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
saboteur чтобы израильтяне(евреи) признали свою неправоту... Нет, не бывать этому. тогда точно 3-я мировая начнется
 
Сверху