Арабо-израильские конфликты.

[almexc]

1) официально блокады нет

Есть

2) официально не может быть блокады Газы, так как Палестинское государство для Израиля не признано, то и блокировать его официально нельзя, так как нельзя объявить блокаду собственной территории

А это где написано?

3)гуманитарные грузы не подпадают под блокаду в соответствии с конвенцией, которую так любят приводить израильские форумчане, но так и не удосужились прочитать ее до конца

3)гуманитарные грузы не подпадают под блокаду в соответствии с конвенцией, которую так любят приводить израильские форумчане, но так и не удосужились прочитать ее до конца
Цитата:
5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva Conventions "

Дык это пожалуйста! после досмотра в порту все гум. грузы будут доставлены по земле

 

[студент]

Самое смешное, что законность остановки флотилии НИКТО не ставит под вопрос (кроме как на этом форуме) Под вопросом находятся средства использованные для этой цели.

Ошибаетесь. Официальное мнение просто еще не сформировано. Все еще впереди:

"Кроме того, Совбез "принимает к сведению заявление генерального секретаря ООН о необходимости проведения полного расследования случившегося и призывает к проведению незамедлительного, беспристрастного и вызывающего доверие расследования, в соответствии с международными стандартами".
http://www.rian.ru/world/20100601/241090206.html

В общем, "Суд решит"(с)

По РУКОВОДСТВУ САН РЕМО ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, ПРИМЕНИМОМУ К ВООРУЖЕННЫМ КОНФЛИКТАМ НА МОРЕ:

А тут передергиваете! Сей документ действует в сфере МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ конфликтов, что прямо указано:

"
Раздел II

ВООРУЖЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ И ПРАВО НА САМООБОРОНУ

3. Осуществление права на индивидуальную или коллективную
самооборону, признаваемого статьей 51 Устава ООН, возможно лишь
при соблюдении условий и ограничений, указанных в Уставе и
вытекающих из общего международного права, в том числе принципов
необходимости и соразмерности."
http://arhiv.inpravo.ru/texts4/document4193/index.htm

Читаю 51-ю статью:

"Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности."

То есть мы опять возвращаемся к нашим баранам: Газа не является стороной конфликта на море, это внутреннее дело Израиля. Посему указанный документ к этой ситуации НЕ ПРИМЕНИМ!!!

 

[Barhudarof]

То есть мы опять возвращаемся к нашим баранам: Газа не является стороной конфликта на море, это внутреннее дело Израиля. Посему указанный документ к этой ситуации НЕ ПРИМЕНИМ!!!

разве судно не турецкое ?

 

[студент]

разве судно не турецкое ?

Турецкое. Только конфликта на море согласно Руководству нет. Поскольку есть только одна сторона: Израиль, решающий свои внутренние проблемы. Поэтому море открыто. А вне конфликта теряются правовые основания к остановке и досмотру судов.

 

[almexc]

Ошибаетесь. Официальное мнение просто еще не сформировано. Все еще впереди:

Biden: Israel Has Right to Stop Gaza Ships

А тут передергиваете! Сей документ действует в сфере МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ конфликтов, что прямо указано:

Да нет, отнюдь не передёргивание. :OK-) Пока какой-то суд не решил по Вашему всё находтся в очень серой зоне :good:
Дело в том, что блокада объявлена, суда в большинсиве своём её уважают (что уже само по себе прецедент), каких либо юридических действий по поводу незаконности блокады не было (ЕМНИП) - ещё один прецедент, а раз так, то блокада законна и все действия по её поддержанию в рамках международных законов - тоже.

 

[saboteur]

Дык это пожалуйста! после досмотра в порту все гум. грузы будут доставлены по земле

этот подход из разряда красная шапочка несёт пирожки бабушке, её встречает серый волк, отбирает пирожки и говорит, что отнесёт их бабушке сам" никакого отношения к праву такие действия не имеют, а вот к преступлениям -самое непосредственное.

вы лучше почитайте например такую книжку, хотя и старая, но все по полочкам разложено

http://www.law.edu.ru/article/article.a ... ID=1170994

 

[Rob]

Любой закон можно повернуть и так, и эдак, все зависит от профессионализма субъекта его читающего и трактующего...

А что уже говорить о конвенциях, "сан ремах" и прочих резолюциях, имеющих кучу гиперссылок, поправок и времени действия-написания....

 

[Kaa]

Администрация, предлагаю этот срач закрыть. Градус повышается.
Скоро скатимся до межнациональной вражды (хотя граждане Израиля ее и не скрывают по отношения к арабам/палестинцам).
Ничего хорошего и позитивного. Брэйк! По углам.

 

[saboteur]

Генсек ООН требует провести полное и тщательное расследование произошедшего

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун по поводу инцидента с международной флотилией правозащитников, направлявшихся с гуманитарной помощью в Палестину, заявил, что осуждает убийства. Он призвал провести полное и тщательное расследование инцидента, отметив, что шокирован произошедшим.

Международное право на то и право, что им руководствуются все государства, за исключением одного правда, именно того, которое поддержало Израиль....

Для Израиля Джо Байден - это светоч и истина в трех инстанциях, а мировое сообщество , Ес, соседние государства, Россия , ООН вместе с его генсеком итд вообще дилетанты в области права и вообще необъективные антисемиты

 

[студент]

Biden: Israel Has Right to Stop Gaza Ships

Это частное мнение США.

Пока какой-то суд не решил по Вашему всё находтся в очень серой зоне

Руководство Сан-Ремо и Устав ООН не нуждаются в решении суда. Либо Вы снимаете до решения суда утверждение о законности нападения и захвата.

 

[almexc]

этот подход из разряда красная шапочка несёт пирожки бабушке, её встречает серый волк, отбирает пирожки и говорит, что отнесёт их бабушке сам" никакого отношения к праву такие действия не имеют, а вот к преступлениям -самое непосредственное.

А может по другому?
Взял волк КШ за шкирку и идут они к бабушке. Навстречу охотники.
О: Вы куда?
В: да вот бабуке КШ пирожки да лекарства несём...
О: Хорошо серый, Мы сами КШ проводим, пирожки и лекарства отнесём, а ты свободен.
Волк на дыбы и получает по рогам...
Мдаа наверное охотники не правы... Или как? :grin:

 

[Ярослав С.]

Самое смешное, что законность остановки флотилии НИКТО не ставит под вопрос (кроме как на этом форуме) Под вопросом находятся средства использованные для этой цели.

Дык в СМИ юридические вопросы уже давно никто не рассматривает. Планомерная работа США и их саттелитов по разрушению системы международного права даёт свои плоды. Уже мало кто оперирует понятиями "законно/незаконно", всё больше обсуждают "нравится/не нравится", "демократия/тоталитаризм", "терроризм/обеспечение безопасности".
И это очень прискробно. Мир из послевоенного, опять становится предвоенным.

Нейтральные торговые суда

67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;
b) они участвуют в военных действиях на стороне противника;
c) они действуют в качестве вспомогательных судов вооруженных
сил противника;

А с каким государством Израиль находится в состоянии войны?

 

[saboteur]

almexc

выш пример неразумен, так как гуманитарная помощь - это пирожки, а "красная шапочка" - это не гуманитарная помощь и поставляется только из Украины в Россию на улицы Москвы:grin:

вообще спорить с гражданами израиля бесполезно, для них Джо Байден - гарант международного права, статьи конвенций важны только те, которые нравятся итд...

 

[almexc]

Либо Вы снимаете до решения суда утверждение о законности нападения и захвата.

1. Вообще-то большинство законов обратной силы не имеют.
2. Я пытаюсь Вам доказать, что Израиль действовал в соответствии со ВСЕМИ существующими в настоящий момент правовыми нормами. В том числе международными. Если по Вашему надо было ждать до входа судов в тер. воды, то ИМХО жертв неизбежно стало бы в десятки раз больше.

 

[Kaa]

Набор "оружия" с турецкого крейсера

Бытовые ножи, судовой инструмент, бортовую кувалду и даже отвертку тщательно собирали по всему кораблю как доказательство предступления?
Только шприцов не хватает
Понравились диски для "болгарки" слева. Не иначе как озверелые турки собирались резать на куски бравых израильских спецназовцев? Иначе как поверят а?
Блин товарищи израильтяне, ну где ваша фантазия? Какие крики были про огнестрелы на борту, боевиков с оружием. Это все, что смогли найти?

 

[Moshe]

Администрация, предлагаю этот срач закрыть. Градус повышается.
Скоро скатимся до межнациональной вражды (хотя граждане Израиля ее и не скрывают по отношения к арабам/палестинцам).
Ничего хорошего и позитивного. Брэйк! По углам.

У меня вообще возникает стойкое впечатление, что доказывая свою позицию здесь, израильтяне теряют своё время. В лучшем случае. :dostali:

 

[almexc]

А с каким государством Израиль находится в состоянии войны?

Аль - Каида гос-во? А чеченские боевики? Талибан? Моджахеды в Афгане?

выш пример неразумен, так как гуманитарная помощь - это пирожки,

Так в моём примере и пирожки есть :grin: :OK-)

а "красная шапочка" - это не гуманитарная помощь и поставляется только из Украины в Россию на улицы Москвы:grin:

Ну, я думаю, что Вы тоже знаете людей, для которых это очень даже гуманитарная помощь

 

[Kaa]

У меня вообще возникает стойкое впечатление, что доказывая свою позицию здесь, израильтяне теряют своё время. В лучшем случае.

Вас сюда в гости не звали. Форум российской военной техники и армии.
Меня к примеру после третьего сообщения на waronline забанили.
Так что "юдофобы" русские еще какие гостеприимные.

 

[Ярослав С.]

А это где написано?

В определении термина "блокада". Если это ваши внутренние заморочки, то и действовать вы имеете право только в пределах собственных территориальных вод.

А так - это то же самое, что из-за своей собственной борьбы с контрафактным алкоголем вы начнёте перехватывать иностранные суда в нейтральных водах.

 

[Rob]

У меня вообще возникает стойкое впечатление, что доказывая свою позицию здесь, израильтяне теряют своё время. В лучшем случае.

Я даже могу угадать, с первого раза, кто в этом виноват по вашему мнению - "здесь" или израильтяне...

Дело в том, что доказывают в суде, а здесь идет обмен мнениями, фактами и вИдением ситуации...