Арабо-израильские конфликты.

[Journeyman]

Да тяжело наверное евреям приходится, жить в таких условиях - сирена ночью воет, обстрелы постоянно.

 

[Barbudos]

Надо Израилю С-400 поставить. Заодно и обкатаем в реальных боевых условиях! :good:

 

[студент]

Надо Израилю С-400 поставить. Заодно и обкатаем в реальных боевых условиях!

Нафиг! Уже и оружие поставляли, и специалистов. Причем отборных, проверенных. И чем закончилось?

 

[Barbudos]

Нафиг! Уже и оружие поставляли, и специалистов. Причем отборных, проверенных. И чем закончилось?

Кому? Израилю?

 

[студент]

Кому? Израилю?

А то! В 1948г. Меня-то еще не было, а Вы могли и застать, как в Израиль народ по партийной линии и в порядке парт. задания посылали. Во всяком случае, со свидетелями я лично общался. А оружие... Ну да, как же я мог забыть - это же не мы, это же чехи со словаками!

 

[Barbudos]

А то! В 1948г. Меня-то еще не было, а Вы могли и застать

Я что вам, Мафусаил?
Да, тогда помогали. Но это был э-э-э.... как бы не совсем Израиль в нынешнем его понимании, а "молодое государство", которое наверняка изберет социалистический путь развития. А как же иначе, если СССР так помог с самоопределением?
Но евреи вполне ожидаемо оказались умнее....

 

[marinel]

Арафат.

 

[Barbudos]

Арафат.

Конечно!
(а что - Арафат? :think: )

 

[студент]

Но евреи вполне ожидаемо оказались умнее....

"А шибко умные будут разгружать чугуний!"(с)

 

[Tigr]

Похоже, Сталин спецом запилил Израиль, а Палестину нет, чтобы потом проклинать сионистов (и поддерживающих их империалистов), а арабам помогать и привлечь их на светлую сторону.

 

[студент]

Tigr
Вы будете сильно смеяться, но все было с точностью до наоборот. В смысле - Израиль молодой и прогрессивный, а арабы - пособники мирового вообще и британского в частности.

 

[Tigr]

Вы будете сильно смеяться, но все было с точностью до наоборот. В смысле - Израиль молодой и прогрессивный, а арабы - пособники мирового вообще и британского в частности.

Это ИРЛ, а по замыслу Вождя - наоборот!

 

[Alik]

Надо Израилю С-400 поставить. Заодно и обкатаем в реальных боевых условиях! :good:

А это против ТАКИХ ли целей предназначен этот комплекс?:think:

Надо Израилю С-400 поставить. Заодно и обкатаем в реальных боевых условиях!

Нафиг! Уже и оружие поставляли, и специалистов. Причем отборных, проверенных. И чем закончилось?

Ну, если Вы так хорошо об этом осведомлены - то Вам не составит труда назвать хотя бы ОДНОГО советского военного специалиста, посланного СССР в Израиль... Не еврея, служившего в Советской Армии, и репатриировавшегося в Израиль, а именно советского военного советника в Израиле. Или же, дабы сохранить анонимность Ваших "личнообщавшихся свидетелей" - может назовете хотя бы какие-то подразделения АОИ, обученные советскими инструкторами? Или какие-то советские организационные, тактические или еще какие-то военные нормативы, положенные в основу израильского военного строительства? Или образцы современного советского ВиВТ, поставленныe Израилю, и освоенныe с помощью советских специалистов? Или может быть советские штабные советники оказывали помощь в организации БД в 1948-49гг? Сможете назвать хоть ЧТО-НИБУДЬ подобное?

И раз уж Вы упомянули про пресловутое чешское оружие - не затруднит ли Вас описать его номенклатуру? Закупочные цены? А главное - перспективы, ожидавшие его в армии СССР, ну или хотя бы ЧССР?


Нет, я хочу чтобы всем было понятно - я ни в коем случае не собираюсь принижать значение военно-политической поддержки, оказанной в свое время Израилю Советским Союзом. Советские мероприятия оказались для молодого Израиля - в высшей степени востребованными и своевременными. Но это - СОВСЕМ не то же самое, что упорно насаждаемый пвесдоисторический МИФ о том, как т-щ Сталин по доброте душевной подарил евреям новейшее оружие, только благодаря которому они и сумели выжить в Войне за Независимость.. :dostali: :dostali: :dostali:

 

[Journeyman]

И раз уж Вы упомянули про пресловутое чешское оружие - не затруднит ли Вас описать его номенклатуру?

Советский Союз первым признал независимость Израиля и ему тут же были направлено оружие из Советского блока:

На английском языке правда:

Infantry weapons
34,500 P 18 rifles
5,515 MG 34 machine guns with 10,000 ammo belts
10,000 bayonets vz.24
900 vz. 37 heavy machine guns
500 vz. 27 pistols

Other infantry weapons
12 ZK-383 submachine guns
10 ZK 420 semi-automatic rifles
500 vz. 26 light machine guns (shipped, yet delivery not confirmed in Czech sources)

Ammunition
91,500,000 7,92 x 57 mm cartridges
15,000,000 9mm Parabellum cartridges
375,000 13mm cartridges for MG 131
150,000 20mm cartridges for MG 151
375,000 7.65mm cartridges for vz. 27 pistol

Aircraft
25 Avia S-199 fighters
61 Supermarine Spitfire Mk. IX fighters

Czechoslovakia also trained 81 pilots and 69 ground crew specialists, some of them later forming the first fighter unit of the Israeli Air Force, and on the soil of Czechoslovakia a group of Jewish volunteers the size of approximately a brigade (about 1,300 men and women) were also trained, from August 20, 1948 until November 4, 1948.

пвесдоисторический МИФ о том, как т-щ Сталин по доброте душевной подарил евреям новейшее оружие, только благодаря которому они и сумели выжить в Войне за Независимость..

Я вас понимаю, нам тоже некоторые навязывают, что без американской помощи Россия бы пала под ударами Гитлера, которую американцы якобы по доброте душевной нам передавали.

 

[студент]

Понятно. Не Сталин, не дарил, и в Чехословакии никого не готовили, и советские евреи-солдаты и офицеры "чудом репатриировались", и вообще не благодаря, а вопреки. Надо было ему в июне 1948г. скинуть с самолета чемодан-другой денег и счесть оказанную помощь достаточной.

 

[GOLEM]

61 Supermarine Spitfire Mk. IX fighters
Эти тоже из Чехословакии?

 

[студент]

Journeyman
ну зачем же Вы мифы плодите и пытаетесь разрушить столь цельную и отработанную систему мироощущения! То, что полупартизанская Хагана развернулась в полноценную ЦАХАЛ на этих поставках и только потом смогла переломить ход войны - это тоже миф.

 

[GOLEM]

61 Supermarine Spitfire Mk. IX fighters
Эти тоже из Чехословакии?

Да, таки с Чехословакии :OK-)
Но, не все:

The ex 101 Squadron Spitfires that 105 Squadron inherited were soon joined by 30 ex-Italian Air Force Mk IXs. When 107 Squadron was deactivated, in March 1954, all of its Spitfires were passed on to 105 Squadron leaving it the sole Spitfire squadron (101 Squadron had transitioned onto Mustangs). The squadron continued to operate the remaining Spitfires, after thirty were sold to the Burmese government, until they were withdrawn from service in April 1956. Like 101 Squadron, 105 Squadron became a Mustang unit and operated these in the 1956 Suez campaign.

http://www.thescale.info/news/publish/I ... rt-2.shtml

 

[Minevra]

Надо Израилю С-400 поставить. Заодно и обкатаем в реальных боевых условиях! :good:

Железый купол себя вполне так проявил, 130 сбитых целей за два дня.

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Тактическая-противоракетная-оборона-2.258/page-22

 

[Alik]

Понятно. Не Сталин, не дарил, и в Чехословакии никого не готовили, и советские евреи-солдаты и офицеры "чудом репатриировались", и вообще не благодаря, а вопреки. Надо было ему в июне 1948г. скинуть с самолета чемодан-другой денег и счесть оказанную помощь достаточной.

Journeyman
ну зачем же Вы мифы плодите и пытаетесь разрушить столь цельную и отработанную систему мироощущения! То, что полупартизанская Хагана развернулась в полноценную ЦАХАЛ на этих поставках и только потом смогла переломить ход войны - это тоже миф.

Вы бы хоть на один заданный мной вопрос честно и прямо ответили, чем ехидно увиливать!:-bad^

В приведенном на Вашу радость списке - например, нету батальона(не помню точного кол-ва) Pz-4, также поставленных из Чехословакии(это к вопросу о достоверности источников). Правда, там и нет(и не может быть) "Гочкиссов", "Кромвеллей" и "Шерманов", поступивших вовсе не из Чехословакии, в кол-ве несколько большем, чем "Панцеры"(это к вопросу об исключительной важности именно чешских поставок). Другой вопрос - а каких успехов добились арабские армии(исключая иорданскую) до того, как у евреев вообще появились хоть какие-то танки? На основании каких конкретных арабских оперативных достижений - употребляется термин "переломить ход войны"? А "полупартизанская Хагана" к октябрю 1948 насчитывала около 120 000 человек, что, кстати, превысило суммарную численность выставленных против нее арабских сил! Но Вы - уж объясните, каким образом можно "развернуться в полноценную ЦАХАЛ на этих поставках"

Да, и конечно, проверьте меня - не вру ли я случайно(про танки там, про численность, еще про что...). Найдите факты вранья, и повергните во прах мою "цельную и отработанную систему мироощущения"!

И насчет Вашей гениальной иронии "Не Сталин, не дарил" - именно, что НЕ ДАРИЛ! Все было ПРОДАНО, и совсем не по малым ценам! И насчет "советские евреи-солдаты и офицеры "чудом репатриировались" - это, конечно, достижение, что Сталин разрешил советским военнослужащим куда-то иммигрировать, но исключительным это является только по отношению к самому СССР, а не к Израилю. Просто, евреям, служившим в британской и американской армиях - не требовалось исключительное разрешение от их стран на репатриацию. Удельный вес бывших советских элементов в АОИ по своему значению не превосходил таковой из бывших британских, американских и местных элементов - даже по отдельности, не заикаясь уже о совокупности. И, в продолжение этого(к Вашему "и в Чехословакии никого не готовили") - то фигурирующее в списке Journeyman-а упоминание о "Czechoslovakia also trained 81 pilots and 69 ground crew specialists" - то это имела место вполне известная в авиационных кругах адаптация уже готовых британских и американских авиаторов к новой для них технике на аэродроме в Ческе-Будевицах. Подобные инструктажи происходили и в других местах, при получении танков, стрелкового оружия, другого оборудования. Называть ЭТО "обучением", оказавшим критическое влияние на ход войны - язык может повернуться только у бессовестных мифотворцев. Коим Вы и являетесь! По крайней мере, пока не подтвердите что-то из своих лозунгов - чем-то исторически реальным и конкретным. Для начала можете просто прямо и честно ответить на заданные вопросы..