Арабо-израильские конфликты.

Veselchak

Участник
Сообщения
13
Protector

Много технических способностей не надо, чтобы убить больше четырех евреев.
Так, если верить палестинцам, то убито гораздо больше 4 израильских солдат. Другой разговор, израильские военные этого не подтверждают.

Я вам открою тайну. Голодны и неимущи они были и до Израиля, поэтому разницы они не почувствовали.
Откуда это Вы взяли?

MAMOH_TOB

Это яркий пример, подтверждающий эту картинку:
Не, это яркий пример, подтверждающий, что при желании можно любой объект объявить укрытием террористов.
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
Veselchak написал(а):
Не, это яркий пример, подтверждающий, что при желании можно любой объект объявить укрытием террористов.

http://mignews.com/news/society/world/0 ... 80699.html

Израиль намерен подать на ХАМАС жалобу в ООН

07.01.2008 MIGnews.com

Премьер-министром Эхуд Ольмерт, министр иностранных дел Ципи Ливни и министр обороны Эхуд Барак встретились во вторник вечером для обсуждения инцидента, в результате которого погибли десятки палестинцев - они были убиты, когда израильский снаряд разорвался возле школы, принадлежащей Агентству ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР). Трагедия произошла в лагере беженцев Джабалия в секторе Газы.

Члены узкого кабинета изучают возможность подачи жалобы в Организацию Объединенных Наций по поводу использования школ БАПОР боевиками ХАМАСа.

Расследование инцидента показало, что ЦАХАЛ действовал в соответствии с принятой процедурой – нанес ответный удар по месту, откуда велся минометный обстрел, этим местом оказалась школа. В ходе расследования также выяснилось, что ракетные расчеты ХАМАСа действовали внутри самой школы. Снаряд, выпущенный ЦАХАЛом, упал за пределами школьного двора.

Армейские и разведывательные источники сообщили, что ХАМАС пытается скрыть обстоятельства этого инцидента. Члены этой организации также были убиты в результате ответного удара.

Армия распространила видеоматериал, из которого видно, что террористы вели минометный огонь из школьного двора. Кабинет министров Израиля рассматривает возможность использования это видео, как основание для жалобы, которую намерены подать в ООН.

Источники в ЦАХАЛе ранее сообщили, что несколько боевиков ХАМАСа находились внутри школы БАПОР, в том числе там был Имад Хасан Абу-Аскара. Армия заявила, что запуск ракет в направлении Израиля также велся из этой школы.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Саша написал(а):
По различным данным жертвами конфликта за последнюю неделю стали около 500 палестинцев. При этом подчеркивается, что примерно четверть погибших – мирные жители.

Совсем неплохо, учитывая условия, в которых ведутся бои.

http://mignews.com/news/society/world/0 ... 14958.html

ХАМАС лишил детей Газы помощи и превратил в живые щиты

06.01.2008 MIGnews.com

Поступает информация, что ХАМАС отбирает всю поступающую помощь, даже муку и медикаменты. Поставки, которые должны распределяться среди населения, захватываются боевиками и продаются местным жителям с прибылью для правительства ХАМАСа.

Один такой инцидент был зафиксирован в понедельник, когда колонна грузовиков, перевозящих материалы через пограничный переход "Керем Шалом", была обстреляна и захвачена боевиками ХАМАСа". Аналогичные инциденты произошли с грузовиками, перевозившими топливо.

В других случаях гражданское население используется в качестве "пушечного мяса" или "живого щита". Сообщения говорят, что жители, которые пытались бежать из своих домов в северной части сектора Газы, были вынуждены вернуться под прицелами автоматов исламистских боевиков.

Группировка, как полагают, заинтересована в увеличении потерь среди гражданского населения, чтобы вызвать международное давление на Израиль. Арабские СМИ сообщили, что в результате авиаудара ВВС ЦАХАЛа по школе ООН были убиты 30 мирных жителей. Однако невозможно доказать, что среди гражданских лиц скрывались боевики ХАМАСа, поскольку те немедленно закапывают "свои" трупы, чтобы устранить доказательства в пользу Израиля.

Другие жалобы гражданского населения указывают на то, что боевики ХАМАСа буквально за уши тягают детей за собой с места на место, опасаясь, что если рядом не будет детей, они станут мишенями для ЦАХАЛа. Другие бандиты прячутся в жилых домах и на лестничных клетках, в машинах международной "скорой помощи" и в мечетях.

В иных случаях боевики ХАМАСа образуют из гражданских лиц, взятых в качестве заложников, живые коридоры или баррикады, чтобы обеспечить себе защиту от сил ЦАХАЛа. Поступили сообщения и о том, что боевикам ФАТХа (противоборствующей группировки) простреливают ноги и ломают руки, чтобы те не предпринимали попыток переворота.

Лидеров ХАМАСа, помимо двух заявлений в телеэфире, не видно и не слышно. Их выступления транслировались в записи несколько раз, но в любом случае многие в Газе больше не имеют доступа к телевидению, радио и Интернету.

Палестинские источники утверждают, что жалобы в отношении исламистской группировки высказываются только по секрету, настолько в людях силен страх перед боевиками.

Враждебность по отношению к Израилю не исчезла, говорят источники, но в настоящее время она сопровождается горечью по отношению к поведению группировки ХАМАС, многие обвиняют в ее экстремизме Иран.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Карабин написал(а):
что несколько боевиков ХАМАСа находились внутри школы БАПОР, в том числе там был Имад Хасан Абу-Аскара.
Вполне в стиле ублюдков: Больница в Первомайске, Школа в Беслане и т.д. У них одни учителя...
 

MAMOH_TOB

Участник
Сообщения
19
Адрес
Израиль
Veselchak написал(а):
[MAMOH_TOB

Это яркий пример, подтверждающий эту картинку:
Не, это яркий пример, подтверждающий, что при желании можно любой объект объявить укрытием террористов.
http://news.israelinfo.ru/politics/27910
Я не удивлюсь если окажется, что школа была заминирована для большего эффекта. Недавно погиб минёр, разминировавший жилой дом.
 

Veselchak

Участник
Сообщения
13
Карабин

Расследование инцидента показало, что ЦАХАЛ действовал в соответствии с принятой процедурой – нанес ответный удар по месту, откуда велся минометный обстрел, этим местом оказалась школа. В ходе расследования также выяснилось, что ракетные расчеты ХАМАСа действовали внутри самой школы.

Израильские военные провели расследование своих действий и пришли к выводу, что они всё сделали правильно. Израильское руководство с ними согласилось.
Я предлагаю пойти ещё дальше. И вообще провести судебную реформу - судьями должны быть главные подозреваемые. Этим будет обеспечена абсолютная честность судов.

Совсем неплохо, учитывая условия, в которых ведутся бои.
Да я бы сказал, отлично. Только не понятно одно. Вот ХАМАС запускает по несколько десятков ракет в день. От этих ракет погибло за месяц несколько человек. "Совсем неплохо, учитывая условия". Но Израиль почему-то так не думает. Почему?

ХАМАС лишил детей Газы помощи и превратил в живые щиты
Если израильские солдаты обстреляли жилой дом, то не потому что они стреляли по жилому дому. Нет. Это по тому, что хамасовцы перетаскивают жилые дома с места на места, чтобы прикрываться ими.
Если в Газе не хватает еды и медикаментов, то это не по тому, что израильские власти организовали блокаду, не пропуская продукты первой необходимости. Нет. Во всём виноват ХАМАС, который отбирает продукты у детей.
Если палестинцы борются за свои земли, то это не из-за чувства патриотизма. Нет. Это по тому, что им Иран так сказал.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Alik написал(а):
Про Иорданию Вы зря.
Alik написал(а):
Египет и Сирия вполне успешно действовали в начальной фазе войны 73г.
Alik написал(а):
Также опасным противником у нас считается Хизбалла.
Так и шо? После всего арабы уже не горят желанием вести открытую войну, ибо знают что по горбу надают.
Успешно-не успешно. Факт в том, что Израиль живее всех живых, а Сирия например уже не хочет отвоевывать Голланские высоты, ибо знают шо это равносильно переносу границы до Дамаска, к моему конечно сожалению.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Veselchak

Спасибо, что указали нам ущербность нашей позиции :(

Сейчас же пойду организовывать общественное движение с целью отключить системы раннего оповещения и засыпать бомбоубежища в израильских городах, подвергающихся обстрелу. Также мы позаботимся о предоставлении ХАМАСу технологий и производственной базы для производства более мощных боеприпасов. Надеюсь, это поднимет уровень потерь среди израильского мирного населения до приемлмого с Вашей точки зрения уровня.

Также нами будет организована поставка в Газу продовольствия и медикаментов за счет сбережений погибших израильских мирных жителей. Если сбережения закончаться - не беда, навесим это на израильских налогоплательщиков, они и так уже оплачивают электричество и воду, идущие в Газу из Израиля.

Еще мы добьемся придания минометам и ракетам, базирующимся в школах - статуса "учебных", в учреждениях ООН - статуса "гуманитарных", в детских садах - статуса "игрушечных". Разумеется, статус будет подразумевать полный иммунитет данных девайсов со стороны АОИ.

Надеюсь, после этого Вы и подобные Вам останетесь довольны. Если нет - не затруднит ли Вас рассказать скудоумному мне, что еще мы должны по-вашему сделать, чтобы наша борьба с ХАМАСом считалась Вами адекватной?

Так и шо? После всего арабы уже не горят желанием вести открытую войну, ибо знают что по горбу надают.
Успешно-не успешно. Факт в том, что Израиль живее всех живых, а Сирия например уже не хочет отвоевывать Голланские высоты, ибо знают шо это равносильно переносу границы до Дамаска, к моему конечно сожалению.

Надеюсь Вы когда-нибудь простите нам наше желание быть живыми. А что, последствия израильской оккупации Голан очень тяжело ощущаются на Украине?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Alik написал(а):
Надеюсь Вы когда-нибудь простите нам наше желание быть живыми.
Евреи были живее всех живых и без государства.
Alik написал(а):
А что, последствия израильской оккупации Голан очень тяжело ощущаются на Украине?
Никаких ощущений.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
anderman написал(а):
И не икалось вам?
Икалось ой как икалось! :p больше не буду... :(
anderman написал(а):
Почему вы так несправедливы к арабам? Они не могли победить евреев по объективным причинам: евреи каждый раз были разные. К тому же: арабы одни, а евреев много. И они наверняка использовали еврейские штучки... Сами подумайте: как в такой ситуации арабы могли бы победить?
:p :grin: :p
АлександрОВ написал(а):
У евреев нет другого выхода, как только они ослабляют физическое давление на палестинцев, сразу возрастает терористическая активность.

Это верно. Единственный путь - экономический (IMHO).
Проблема в том, что верхушка в Газе не желает строить "счастливое будущее"! И забором от них отгородились, и всех евреев оттуда увели, свет и топливо нахаляву, одной гуманитарной помощи за 2007 год получили на 800млн. зелёных! :Fool:
 

наиль

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г.Макушино
almexc написал(а):
Проблема в том, что верхушка в Газе не желает строить "счастливое будущее"! И забором от них отгородились, и всех евреев оттуда увели, свет и топливо нахаляву, одной гуманитарной помощи за 2007 год получили на 800млн. зелёных! :Fool:
Ну остается разве что в иудаизм их обращать. Не пробовали?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
almexc написал(а):
И забором от них отгородились, и всех евреев оттуда увели, свет и топливо нахаляву, одной гуманитарной помощи за 2007 год получили на 800млн. зелёных


Монако расположено на юге Европы на побережье Средиземного моря близ французского Лазурного берега в 20 км к северо-востоку от Ниццы. На суше княжество граничит с Францией, департамент Приморские Альпы (Alpes-Maritimes).

Площадь страны составляет 1,91 км². Длина береговой линии — 4,1 км, протяжённость сухопутных границ — 4,4 км. ВВП - 870 лямов евро (2000год)




На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек. Плотность населения примерно соответствует уровню Берлина (Германия).

Рождаемость в секторе Газа — одна из самых высоких в мире, больше половины населения моложе 15 лет, и численность населения удваивается каждые 20—25 лет. Большинство населения — палестинские беженцы и их потомки.
 

Veselchak

Участник
Сообщения
13
Alik

Сейчас же пойду организовывать общественное движение с целью отключить системы раннего оповещения и засыпать бомбоубежища в израильских городах, подвергающихся обстрелу. Также мы позаботимся о предоставлении ХАМАСу технологий и производственной базы для производства более мощных боеприпасов. Надеюсь, это поднимет уровень потерь среди израильского мирного населения до приемлмого с Вашей точки зрения уровня.

Также нами будет организована поставка в Газу продовольствия и медикаментов за счет сбережений погибших израильских мирных жителей. Если сбережения закончаться - не беда, навесим это на израильских налогоплательщиков, они и так уже оплачивают электричество и воду, идущие в Газу из Израиля.

Еще мы добьемся придания минометам и ракетам, базирующимся в школах - статуса "учебных", в учреждениях ООН - статуса "гуманитарных", в детских садах - статуса "игрушечных". Разумеется, статус будет подразумевать полный иммунитет данных девайсов со стороны АОИ.

Надеюсь, после этого Вы и подобные Вам останетесь довольны. Если нет - не затруднит ли Вас рассказать скудоумному мне, что еще мы должны по-вашему сделать, чтобы наша борьба с ХАМАСом считалась Вами адекватной?
Зачем же такие жертвы?! Просто прекратите оккупацию Палестины.

almexc

И забором от них отгородились, и всех евреев оттуда увели, свет и топливо нахаляву,
А главное параллельно организовав блокаду сектора Газа.

одной гуманитарной помощи за 2007 год получили на 800млн. зелёных!
Которые расходуются на восстановление после израильских "миротворческих" операций.
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
Veselchak написал(а):
А главное параллельно организовав блокаду сектора Газа.

Вы ставите телегу впереди лошади. Блокада Газы - это ответ на террор из Газы. Почему вы отказываетесь видеть очевидное и так легко ведетесь на антиизраильскую пропаганду?
Veselchak написал(а):
Просто прекратите оккупацию Палестины.

http://mignews.com/news/society/world/0 ... 85222.html

Из Газы давно ушли. С Западного Берега почти ушли в своё время, но ничего положительного это не принесло. Именно после этого начались интифады, смертники и массовый террор. Установление мира - это взаимный процесс. Он не может быть односторонним. Действия палестинцев идут против всякой логики и здравого смысла.
Может с Гитлером тоже надо было договариваться? Кстати, попробовали, в Мюнхене. Сталин тоже попробовал с пактом о ненападении. Результат общеизвестен. Палестинцы давно могли иметь своё государство, но они не имеют его только потому что хотят его не рядом с Израилем, а вместо Израиля. Вы отказываетесь видеть очевидное.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
Veselchak, прочитайте тему сначала, там на 1-3 страницах есть мои вопросы камраду Hetzer. Ответы на них я так и не получил. Может вы на эти вопросы сможете ответить?
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Protector написал(а):
Я вам открою тайну. Голодны и неимущи они были и до Израиля, поэтому разницы они не почувствовали. Тут даже форумчане из Израиля пишут, что арабам условия создают, шоб не орали о гноблении и геноциде. Не знаю правда или нет.
Все таки бедность и неимущность понятия относительные и во времени такое сравнение затруднительно.
Вся бывшая Палестина, ну никак не тянет на землю обетованную, не очень понятно чем Моисею приглянулась эта безводная каменистая пустыня. Какие либо материальные блага на такой территории создать затруднительно и палестинцам и евреям. У кого то это получилось лучше (не без внешней помощи), у кого то не получилось ничего (возможно то же, кто то извне посодействовал). Тут собственно и возникает противостояние относительно нищих палестинцев, и относительно богатых евреев.
 
J

Jordan

Guest
незнаю такли это , но уменя слажилас такой мнение : война всегда быть там. мир возможин только если один издвух народов уйдет атуда.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
Jordan написал(а):
незнаю такли это , но уменя слажилас такой мнение : война всегда быть там. мир возможин только если один издвух народов уйдет атуда.

Вот только куда? Если только выделить палестинцам необитаемый остров... :think: Или евреям... :think:
:idea: А может прекратить пичкать палестинцев подачками? Перевести их на самоокупаемость.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Jordan написал(а):
незнаю такли это , но уменя слажилас такой мнение : война всегда быть там. мир возможин только если один издвух народов уйдет атуда.
Слишком много людей погибло, чтобы одна из сторон согласилась на капитуляцию - уход.

anderman написал(а):
А может прекратить пичкать палестинцев подачками? Перевести их на самоокупаемость.

С их уровнем рождаемости и современной медициной ( в сравнении с Африкой ), это приведет лишь к тысячам боевиков и смертников.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
Danilov написал(а):
anderman написал(а):
А может прекратить пичкать палестинцев подачками? Перевести их на самоокупаемость.

С их уровнем рождаемости и современной медициной ( в сравнении с Африкой ), это приведет лишь к тысячам боевиков и смертников.

Деньги на взрывчатку для смертников придётся зарабатывать. :-D
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Деньги на взрывчатку для смертников придётся зарабатывать

Мы говорим про официальную помощь, но есть и другая. Взрывчатку можно сделать из сельскохозяйственных удобрений, да она и так дешевая.
 
Сверху