Арабо-израильские конфликты.

[kolian2]

Так хто там в Газе у власти?

Ну наверное как обычно, какие-нибудь бандюганы

 

[АлександрОВ]

Да ну? На сколько я понимаю, России как ни кому нужны высокие цены на нефть.Исходя из вашеи "железнои" логики,она и заплатила кому надо для развязывания воины?

К сожалению у нас нет таких налаженых контактов с Аль Каедой, как у ЮСА, да и ресурсы у нас не те, доллары для арабов мы не печатаем, а зарабатываем. И влиять на Израиль мы просто не в состоянии.
Тут логика может и не железная, скорее ИМХО.
1. Израиль без разрешения и поддержки ЮСА даже не шелохнется.
2. ЮСА стояла у истоков создания большинства арабских терористических организаций.
3. Нет сомнения, что арабские терористические организации управляемы, т.е. не сами по себе. Им можно через шейхов сливать вполне конкретные задачи, за бабло (долары).

 

[almexc]

1. Израиль без разрешения и поддержки ЮСА даже не шелохнется.

ответ неверный

2. ЮСА стояла у истоков создания большинства арабских терористических организаций.

ХАМАС и Хизболла в их числе?

3. Нет сомнения, что арабские терористические организации управляемы, т.е. не сами по себе. Им можно через шейхов сливать вполне конкретные задачи, за бабло (долары).

те, которые через шейхов работали сидят и молчат уже давно. А вот те, что через аятолл - нет.

 

[АлександрОВ]

ответ неверный

Наверное правильние наоборот ЮСА не шелохнеться без разрешения Израиля?
Со времени окончания войны Судного дня в октябре 1973 г. Вашингтон оказывал поддержку Израилю в объемах, которые несопоставимы с аналогичными показателями у остальных стран. С 1976 г. Израиль стал крупнейшим получателем прямой ежегодной экономической и военной помощи. После второй мировой войны Тель-Авив получил более 140 млрд. долларов (по курсу 2004 г.), что также является абсолютным рекордом. На израильские счета каждый год поступает около 3 млрд. долларов только прямой помощи.
США выделили Израилю около трех миллиардов долларов на модернизацию вооружений и поставляют ему такие первоклассные образцы техники, как вертолеты «Blackhawk» и реактивные самолеты F-16. Наконец, США обеспечивают Израилю доступ к разведданным, которые не раскрываются даже союзникам по НАТО, и сквозь пальцы смотрят на наличие у Тель-Авива ядерного потенциала.
Вашингтон оказывает твердую дипломатическую поддержку Израилю. С 1982 г. США наложили вето на 32 резолюции Совета Безопасности ООН, содержавших его критику; это превышает общее число всех случаев применения вето остальными членами СБ ООН, вместе взятыми. Соединенные Штаты блокируют все усилия арабских стран поставить израильский ядерный арсенал под контроль МАГАТЭ, оказывают помощь во время войны и занимают строну Израиля в ходе мирных переговоров.
Существует высокоорганизованная и эффективная система организаций-резидентов — Американский еврейский конгресс, Американо-израильский комитет по общественным делам (самая влиятельная организация), Антидиффамационная лига, Американское отделение Всемирной сионистской организации. Причем одним из важнейших факторов высокой эффективности этих организаций является наличие большого количество волонтеров, работающих не за страх, а на совесть. АИКОД имеет в своем штате около 200 лоббистов, исследователей и организаторов. Одним из значимых, особенно для новичков, методов лоббирования является «социальный лоббизм» — предоставление политикам разного рода услуг личного характера: рестораны, сауны, туристические поездки. Нынешний лидер республиканцев в Палате представителей Рой Блант четыре раза предпринимал «ознакомительные» поездки в Израиль за счет этой организации. Ее годовой бюджет — 47 млн. долл., в регулярной сети непрямых лоббистов (grassroots members) состоит порядка 100 тыс. человек (5 лет назад их было 50 тыс.).
Во-вторых, Израиль намного активнее и эффективнее, чем это удается другим этническим лобби, использует потенциал методов непрямого лоббизма (indirect, grassroots lobbying), которые имеют очень большое значение в демократиях с мажоритарной избирательной системой.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

ХАМАС и Хизболла в их числе?

ХАМАС вообще был создан при поддержке Израиля, как противодействие ООП и ФАТХ. Бывший руководитель израильской спецслужбы Моссад Дани Ятом в свое время подтвердил, что в конце 1980-х израильтяне не особо мешали созданию "Хамас". Расчет был на то, что движение займется исключительно благотворительной и политической деятельностью и нанесет удар по популярности арафатовского «Движения за освобождение Палестины» (ФАТХ). До лета 2001 года израильские военные придерживались негласного правила уничтожать только боевиков из военизированного крыла движения.
После ареста в 1991 году шейха Ахмеда Ясина "Хамас" возглавил назначенный Ясином Муса Абу Марзук (живший с 1974 года в США (не резидент ли?), где занимался сбором средств для организации "Братья мусульмане"). Марзук провёл реорганизацию, усовершенствовал структуру, назначил на руководящие должности молодых руководителей.

Муса Абу Марзук предпринял значительные усилия в сфере улучшения финансирования организации, а также привлечения новых сторонников При нем были открыты филиалы "Хамас" в США, Европе, Саудовской Аравии, Иордании, Сирии, Ливане, Иране.

 

[almexc]

Наверное правильние наоборот ЮСА не шелохнеться без разрешения Израиля?

Да тоже нет. Повторюсь "союзы государств основаны исключительно на меркантильных истересах"(с)
В США много евреев и они действительно имеют большое влияние на политику США по отношению к Израилю. Однако возводить это в абсолют - нельзя. Было немало случаев, когда США критиковали Израиль, а Израиль - США.

 

[АлександрОВ]

А вот те, что через аятолл - нет.

Их прикрывают, также как и Аль каеду. Они слишком важны для управления ближним востоком и просто так с ними не растануться.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Да тоже нет. Повторюсь "союзы государств основаны исключительно на меркантильных истересах"(с)

Почему то у некоторых интересы меркантильние, чем у других. :-(
Израильские высокопоставленные чиновники часто игнорируют требования США, отказываются от ранее данных обещаний (включая обязательства не строить поселения и воздержаться от «целевого уничтожения» палестинских лидеров). Израиль передавал засекреченные военные технологии потенциальным противникам США, например Китаю. Инспектор Государственного департамента заявил в связи с этим о «систематической участившейся практике незаконной передачи информации». По данным Главного Бюджетно-Контрольного Управления США, Израиль «проводит наиболее агрессивные шпионские операции против США среди всех их союзников». После дела Джонатана Полларда, который передал Израилю огромные объемы секретной информации в начале 1980-х гг. (согласно ряду источников, она была затем предоставлена СССР в обмен на увеличение квоты на репатриацию советских евреев), в 2004 г. возник новый конфликт. Тогда было установлено, что высокопоставленный чиновник Пентагона Лари Франклин передал закрытую информацию израильскому дипломату. Израиль вряд ли является единственной страной, которая ведет шпионскую деятельность против Америки, но готовность заниматься шпионажем в ущерб ключевому союзнику ставит под вопрос его собственную стратегическую ценность (Авторы статьи по неизвестным причинам обошли вниманием случаи прямого терроризма Израиля против США. В 1954 г. разразилось «дело Лавона». Пинхас Лавон занимал пост министра обороны Израиля и вынужден был уйти в отставку после того, как агенты МОССАД совершили ряд террористических атак на американские учреждения в Египте, но перед проведением более крупных подрывных акций были схвачены. Целью взрывов было столкновение Египта и США. В 1967 г., за несколько дней до начала Шестидневной войны, самолеты израильских ВВС и торпедные катера атаковали американское разведывательное судно “Liberty”, курсировавшее в нейтральных водах. В результате нанесенного удара погибли 34 и был ранены 171 моряк. Госсекретарь Дин Раск и Председатель комитета начальников штабов адмирал Томас Муккер назвали инцидент преднамеренным нападением на корабль ВМС США).

 

[студент]

Неправда. Террор против евреев возник изначально среди арабов. Еврейский террор появился в ответ на арабский террор, но никогда не был таким массовым как арабский.

Правда. Я имею в виду еврейский террор против английских властей. Перечитайте хотя бы "Исход".

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

1. Израиль без разрешения и поддержки ЮСА даже не шелохнется.

ответ неверный

Это так. Классическая ситуация, когда "хвост вертит собакой": Израиль "зажигает", а Штатам некуда деваться - приходится поддерживать, все-таки главный союзник в регионе. Но штатовцы это делают с все большим раздражением, когда-нибудь плюнут и скажут "разбирайтесь сами". И, полагаю, это будет начало конца Израиля.

 

[АлександрОВ]

Некоторые аспекты израильской демократии противоречат фундаментальным американским ценностям. В США считается, что люди обладают равными правами независимо от расы, религии или национальности. Израиль, напротив, с самого начала был основан как еврейское государство, а возможность получения гражданства напрямую связано с наличием у человека определенных кровнородственных связей. Не удивительно, что 1 млн. 300 тыс. арабов находятся на положении граждан второго сорта, а результаты исследования, которое недавно провела израильская правительственная комиссия, говорят о «пренебрежительном и дискриминирующем отношении» государства к указанной группе населения. Отказ от предоставления палестинцам возможности создания собственного государства и нежелание наделять их полными политическими правами ставит под сомнение демократический характер режима.

В качестве оправдательного довода приводятся страдания евреев на христианском Западе, особенно в период холокоста. Исходя из того, что евреи подвергались преследованиям на протяжении столетий, и чувствовать себя в безопасности они могут только в собственном государстве, многие люди полагают, что Израиль имеет право на особое отношение со стороны Соединенных Штатов. Несомненно, появление на политической карте в 1947 г. новой страны явилось адекватным ответом на долгую историю преступлений против евреев, но это же событие открыло целую серию злодеяний против третьей стороны – палестинцев.

Это хорошо понимали основатели Израиля. Давид Бен Гурион как-то сказал Науму Гольдману, президенту Всемирного Еврейского Конгресса: «Будь я арабским лидером, я бы не искал компромиссов с Израилем. Ничего удивительного: мы отняли у них страну… Мы произошли из Израиля, но с тех пор прошло две тысячи лет – какое им до того дело? Мы повидали антисемитизм, нацистов, Гитлера, Освенцим, но в чем была их вина? Они видят только одно: пришли мы и украли их землю. С какой стати они должны мириться с этим?»

С тех пор израильские лидеры неоднократно пытались игнорировать чаяния палестинцев. Будучи премьер-министром, Голда Меир сделала свое знаменитое замечание: «Никаких палестинцев не существует». Под влиянием насилия, провоцируемого экстремистами, и роста численности палестинского населения израильское правительство вынуждено было вывести поселения из сектора Газа и приступить к обсуждению других территориальных уступок, но даже Ицхак Рабин не был готов пойти на создание полноценного Палестинского государства. «Выгодное» предложение, сделанное Эхудом Бараком в Кэмп-Дэвиде, сводилось лишь к созданию некоторого числа демилитаризованных бантустанов под фактическим контролем Израиля.

Адвокаты Израиля пропагандируют образ страны, неизменно стремящейся к миру и проявляющей большую выдержку даже в случае провокаций. Арабов, напротив, изображают злобными агрессорами. Тем не менее, при более тщательном анализе мы увидим, что репутация Израиля не лучше, чем у его противников. Бен-Гурион признавал, что первые сионисты, мягко говоря, недоброжелательно относились к палестинским арабам, которые оказывали сопротивление атакам против них (нечему удивляться, ведь евреи стремились создать собственное государство на арабских землях).

Образование Израиля в 1947-48 гг. сопровождалось этническими чистками, казнями, резней, совершавшимися евреями. Действия Израиля в дальнейшем также часто отличались жестокостью, которая отвергает всякие претензии на моральное превосходство. Например, с 1949 по 1956 гг. израильские силы безопасности уничтожили от 2700 до 5000 арабов, нарушивших границу. Подавляющее большинство из них не было вооружено. Армия Обороны Израиля повинна в убийстве сотен египетских военнопленных в войнах 1956 и 1967 гг. После Шестидневной войны от 100 до 260 тысяч палестинцев были вынуждены бежать с территории только что оккупированного Западного берега, а 80 тысяч сирийцев были изгнаны с Голанских высот.

Во время первой интифады военнослужащим ЦАХАЛ выдавались дубинки, которыми те ломали кости палестинским участникам акций протеста. По данным шведского филиала организации «Спасите детей», «за период интифады от 23600 до 29900 детей нуждались в медицинской помощи в результате травм, ставших следствием избиений». Треть из них была в возрасте 10 лет и младше. Реакция на вторую интифаду была еще более жесткой; как отмечала газета Гаарец «ЦАХАЛ… превращается в орудие убийства, которое внушает ужас и приводит в состояние шока». Военнослужащие ЦАХАЛ выпустили миллион пуль в первые дни восстания. С тех пор на каждого убитого израильтянина приходится 3,4 погибших палестинца, большинство из которых были просто сторонними наблюдателями; соотношение убитых израильских и палестинских детей еще более внушительно: 1:5,7. Не следует также забывать, что сионисты с помощью бомб стремились изгнать британцев из Палестины, а Ицхак Шамир, террорист, ставший впоследствии премьер-министром, заявил, что «ни еврейская этика, ни еврейская традиция не осуждают терроризм как одно из средств ведения боя». За что боролись на то и напоролись.
Использование палестинцами террористических методов является ошибкой, которая, тем не менее, легко поддается объяснению. Палестинцы просто не видят других способов добиться уступок от Израиля. Как однажды признался Эхуд Барак, если бы он родился палестинцем, то «стал бы членом террористической группировки».

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Правда. Я имею в виду еврейский террор против английских властей. Перечитайте хотя бы "Исход".

Ицхак Шамир, первый террорист палестины, ставший впоследствии премьер-министром, заявил, что «ни еврейская этика, ни еврейская традиция не осуждают терроризм как одно из средств ведения боя».

 

[студент]

Бедуины и друзы тоже граждане Израиля. Они не только не взрываются на улицах, но и ДОБРОВОЛЬНО служат в рядах ЦАХАЛ

Можете же, когда захотите! Это к вопросу: "Можно ли договориться с арабами?"

 

[Veselchak]

Карабин

Хамас обстреливал Израиль ракетами ещё до своей победы на выборах. После выборов обстрелы только усилились. Израиль заключал с Хамасом договоры о прекращении огня не единожды. Но Хамас постоянно нарушал свои обязательства по прекращению огня. Взять хоть последнее соглашение. Хамас постоянно нарушал его. А в конце вообще отказался продлить его. То есть, фактически, объявил Израилю войну.

http://newsru.com/world/14nov2008/gaza.html

Следует отметить, что до сих пор палестинские боевики не брали на себя ответственность за ракетные обстрелы Израиля, опасаясь, что открытое нарушение соглашения о прекращении огня вызовет резкую ответную реакцию Израиля. Напомним, что соглашение о прекращении огня было при египетском посредничестве заключено между Израилем и правящим в Газе движением "Хамас" 19 июня, и срок его действия истекает в середине декабря. За это время резко сократилось число ракетных обстрелов со стороны Газы, совершаемых, как правило, мелкими группировками, неподконтрольными "Хамасу".

Не забывайте также, что Израиль снабжает Газу электричеством и водой.

В тюрьме тоже и свет есть, и вода.

Со стороны Израиля перемирие было совершенно реальным.

Ленинград фашисты тоже особо не штурмовали. Просто взяли в окружение и ждали пока жители от голода сами друг друга поубивают.

А у палестинцев - все кругом зверьё. Когда то показывали по ТВ как подростки в Газе играют в футбол головой убитого м попавшего к ним израильского солдата. Вот это таки зверолюди.

Как прочитал, сразу вспомнил о нацистах. Они ведь тоже считали, что люди определённых национальностей все звери. В том числе и евреи. Но естественно у Вас в голове никакого противоречия нет. Ведь нацисты так считали абсолютно безосновательно, с Вашей точки зрения. А вот Вы можете абсолютно объективно доказать, что все палестинцы звери. Поэтому Гитлер был в корне не прав, а израильская армия права всегда. Только не надо потом удивляться, когда окружающие начинают сравнивать действия израильтян с действиями нацистов.

Ну так и израильтяне имеют полное право на своё государство. И в таком случае, не надо тогда к морали взывать и руки заламывать по поводу израильской аморальности. Вот правильно Саша подметил: Не надо двойной морали.

Никакой двойной морали нет. Т.к. положение палестинцев и израильтян изначально и принципиально различное. Израиль создан европейскими державами на территории, которую 1.5 лет занимали арабы. При этом никто у арабов не спросил разрешения.
Более того, основа Израиля - это европейские евреи, которые более 1.5 тыс. лет назад покинули этих земли. Поэтому право на своё государство израильтяне получили благодаря произволу европейских держав и колониальной политики.

 

[Alik]

Кстати говоря, сам термин "палестинцы" неверен и ложен. Правильно говорить арабы. Народ "палестинцы", которые проживали на территории Израиля совместно с иудеями, ("плиштим") исчез ещё до н.э. и были они рыжеволосыми выходцами из Европы... Вот так.

"Плиштим" по-русски - не "палестинцы", а "филистимляне". Имеющихся на данный момент данных - недостаточно чтобы однозначно заявлять о происхождении филистимлян. Тем более о цвете их волос

Бедуины и друзы тоже граждане Израиля.

К тому же бедуины - арабы, и гораздо более "коренные", чем палестинские феллахи.

ХАМАС вообще был создан при поддержке Израиля, как противодействие ООП и ФАТХ

"ООП"- это "ФАТХ" по-русски

Это так. Классическая ситуация, когда "хвост вертит собакой": Израиль "зажигает", а Штатам некуда деваться - приходится поддерживать, все-таки главный союзник в регионе. Но штатовцы это делают с все большим раздражением, когда-нибудь плюнут и скажут "разбирайтесь сами". И, полагаю, это будет начало конца Израиля.

"Свято место пусто не бывает"... СССР и Франция тоже в свое время раздражались и плевали, и ничего - Израиль не только не кончился, но и значительно усилился :good:

 

[Veselchak]

almexc

Veselchak wrote:
Блокада началась после того, как на выборах победил ХАМАС. Именно политическая победа ХАМАС на выборах заставил Израиль объявил сектор Газа враждебной территорией. Не обстрелы, а победа ХАМАС на выборах. Причём блокада длилась с июня 2007 года.

Неправда. Сильно злюсь

Достаточно 5 минут погуглить и вот ссылка:
http://www.polit.ru/news/2008/10/22/israel.html

С 2007 года сектор Газа фактически находится под контролем радикального движения ХАМАС, оппозиционного администрации Автономии, возглавляемой Махмудом Аббасом. Израиль в ответ на переход сектора Газа под контроль ХАМАСа ввел блокаду этой территории.

После того, как 18 июня при посредничестве Египта было заключено перемирие между ХАМАСом и Израилем, блокада была частично снята, а обстрелы израильской территории ракетами «Кассам» стали значительно реже. Однако в ответ на каждый такой обстрел Израиль временно закрывает КПП на границе с сектором Газа.

Причём фокус в том, что в Газе полно отрядов, которые не подконтрольны ХАМАС. Об этом я уже давал ссылку в предыдущем своём посте.

Veselchak wrote:
Естественно ничего не принесло. Т.к. реального перемирия не было.

С чьей стороны?

Со стороны Израиля.

А Вы хоть знаете чем Газа может снабжать сама себя?
Я привёл цифру гуманитарных поставок в 2007 году - более $800 млн. при населении 1,500,202 (July 2008 est.)! Hе пустили бы большую часть денег на оружие жили бы как при коммунизме и больше не понадобились бы гуманитарные грузы!

1. И сколько из этой суммы было получено ХАМАСом?
2. Сколько из этих денег было получено именно деньгами, а не продовольствием или медикаментами?
3. Сколько из этих денег ушло на восстановление после израильской оккупации?
При этом Палестинское государство и все необходимые институты не существуют. Их приходится создавать с нуля.

 

[АлександрОВ]

"ООП"- это "ФАТХ" по-русски

Без сомнения, еще наверное можно ДОП «Движение за освобождение Палестины».

 

[Врач]

Некоторые аспекты израильской демократии противоречат фундаментальным американским ценностям. В США считается, что люди обладают равными правами независимо от расы, религии или национальности. Израиль, напротив, с самого начала был основан как еврейское государство, а возможность получения гражданства напрямую связано с наличием у человека определенных кровнородственных связей.

Как может быть нормальным государство построенное строго по национальному признаку? Интересно еще, что граждане этого государства на словах активно осуждают нацизм и фашизм.

 

[АлександрОВ]

Про влияние Израиля на ЮСА.
Послы Дипломаты ЮСА.
Северная Америка

Мексика - Джеффри Давидов
Канада - Гордон Гриффин

Европа

Франция - Феликс Рогатин
Бельгия - Джон К. Корнблум
Германия - Алан Дж. Блинкин
Дания - Эдварт Р. Елсон
Норвегия - Девид Б. Хермилжн
Швеция - Томас Л. Зиберт
Швейцария - Мадлин Кунин
Польша - Даниель Фрид
Венгрия - Дональд М. Блинкен
Румыния - Альфред X. Мозес
Беларусь - Кеннет С. Яловиц

Другие

Турция - Марк Гроссман
Египет - Даниель К. Курцнер
Израиль - Мартин Индык
Индия - Франк Виснер
Новая Зеландия - Джозе X. Биман
Марокко - Марк Гинзберг
ЮАР - Джеймс А. Джозеф
Сингапур - Тимоти А. Кобра
Бразилия - Мельвия Левицки

Зачем Израилю вообще собственный МИД? :???:

 

[Врач]

Зачем Израилю вообще собственный МИД?

Так другой - филиал. И вообще два лучше, чем один .

 

[АлександрОВ]

Интересно еще, что граждане этого государства на словах активно осуждают нацизм и фашизм.

На самом деле их беспокоит только антисеметизм.

 

[zdobin]

Только что смотрел новости и хочу поблагодарить РФ за помощь у евакуации граждан Украины з сектора Газа. Большое спасибо, видно отношения между РФ и Украиной не так уж и плохие.

 

[Врач]

На самом деле их беспокоит только антисеметизм.

Вот в частности с ним они сейчас и борются.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Только что смотрел новости и хочу поблагодарить РФ за помощь у евакуации граждан Украины з сектора Газа. Большое спасибо, видно отношения между РФ и Украиной не так уж и плохие.

zdobin, между нормальными людьми они никогда плохими и не были.

 

[Alik]

Как может быть нормальным государство построенное строго по национальному признаку? Интересно еще, что граждане этого государства на словах активно осуждают нацизм и фашизм.

Возможно Вы правы. Мне трудно судить, я ведь живу в этом ненормальном государстве, и хотя мне довелось побывать кроме него во многих других и не увидеть каких-либо явно выраженных недостатков Израиля по сравнению с ними - возможно я не видел и не знаю многое из того, что видели и знаете Вы. Давайте попробуем разобраться. Приведите пожалуйста пример "нормального" государства.

Posted after 3 minutes 23 seconds:

Про влияние Израиля на ЮСА.
Послы Дипломаты ЮСА.
Северная Америка

Мексика - Джеффри Давидов
Канада - Гордон Гриффин

Европа

Франция - Феликс Рогатин
Бельгия - Джон К. Корнблум
Германия - Алан Дж. Блинкин
Дания - Эдварт Р. Елсон
Норвегия - Девид Б. Хермилжн
Швеция - Томас Л. Зиберт
Швейцария - Мадлин Кунин
Польша - Даниель Фрид
Венгрия - Дональд М. Блинкен
Румыния - Альфред X. Мозес
Беларусь - Кеннет С. Яловиц

Другие

Турция - Марк Гроссман
Египет - Даниель К. Курцнер
Израиль - Мартин Индык
Индия - Франк Виснер
Новая Зеландия - Джозе X. Биман
Марокко - Марк Гинзберг
ЮАР - Джеймс А. Джозеф
Сингапур - Тимоти А. Кобра
Бразилия - Мельвия Левицки

Зачем Израилю вообще собственный МИД? :???:

Вы бы еще список ЦК ВКПБ привели. А то еще не все знают, кто повиннен во всех мировых бедах :-read:

А насчет предыдущих Ваших длинных постов - они содержат много противоречивой и не совсем корректной информации. Не могли бы Вы для начала сформировать свой тезис - что именно Вы хотите доказать этими постами?