Арабо-израильские конфликты.

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
dod написал(а):
Во-первых, какое отн. имеет Нов. Завет к Синайскому?- не джокеруй, любезный! Во-вторых, эти земли принадлежали евреям за 1830л до египетского плена(см. историю Авраама, а если в библ. Лубянки нет, вышлю)
Это звучит так, как если бы итальянцы предъявили права на весь средиземноморский регион на том основании, что им когда-то правили древние римляне.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

dod написал(а):
см. мой пост на пред. стр: в нач. ХХв евр в Палестине было 78.000, а арабов- 13.000; в 47г евреев 450.000.
Такого просто не может быть. В вики четко указаны данные переписей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Израиль
В начале XVIII века была предпринята одна из самых значительных попыток алии из Европы. До их прибытия иерусалимская община насчитывала 1200 человек, в том числе 200 ашкеназов. Однако сам Иехуда Хасид после прибытия в страну внезапно умер.
В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс., 5 тыс. из которых составляли евреи (главным образом, сефарды).
К 1880 году население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс. составляли евреи.
В 1919—23 (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тыс. евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тыс. Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства. В этот период были основана федерация профсоюзов, Гистадрут.
В 1924—29 (Четвёртая алия) в Палестину приехали 82 тыс. евреев, в основном в результате всплеска антисемитизма в Польше и Венгрии. Эта группа состояла во многом из семей среднего класса, которые переехали в растущие города, основав малые предприятия торговли и общественного питания и лёгкую промышленность. Впоследствии, однако, приблизительно 23 тыс. эмигрантов этой волны покинули страну.
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

dod написал(а):
Ты, вертлявый агент, привёл тут полархива своей Лубянки, а теперь притворяешься, что проект Бальфура- не решение Лиги, а всего лишь желание нейтралов!
Это в энциклопедии Энкарта написано.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

Карабин написал(а):
Поподробней, пожалуйста. Чтобы не быть голословным.
Пр Аль Каиду из Вики.
Истоки возникновения организации относятся к началу войны в Афганистане. США рассматривали конфликт в Афганистане между афганским социалистическим правительством и союзными советскими войсками с одной стороны и местными афганскими моджахедами — с другой, как вопиющий случай советского эскпансионизма и агрессии. В рамках программы Операция «Циклон» через пакистанскую ISI США направляли финансовую помощь афганским моджахедам, сражающимся с советскими войсками.[2][3]

В то же время, к джихаду против Демократической республики Афганистан присоединилось большое количество иностранных арабских моджахедов, поддерживаемых международными мусульманскими организациями, в частности Мактаб-аль-Кидамат,[4], чье финансирование осуществлялось за счет правительства Саудовской Аравии и частных мусульман.[5] Считается, что Аль-Каида возникла из организации Мактаб-аль-Кидамат, которая была основана Абдуллой Аззамом и бин Ладеном в г. Пешавар (Пакистан) в 1984 году. Начиная с 1986 года организация начала создавать в США сеть вербовочных пунктов, главным из которых являлась благотворительная организация Al Kifah Refugee Center в г. Бруклин. Это было «место особой важности для операции „Циклон“».[6] В числе других значимых фигур в бруклинском центре находились «двойной агент» Али Мохамед (названный позже «первым учителем бин Ладена»[7]) и «Слепой Шейх» Омар Абдель-Рахман, главный вербовщик моджахедов для войны в Афганистане, который дважды получал с помощью ЦРУ въездные визы в США в 1987 и 1990 годах.[8][9] Аль-Кифах руководил вербовочным пунктом в Коннектикуте, где «новобранцы проходили короткий курс военизированного обучения и обращения с оружием, согласно доказательствам, приведенных в судебных процессах [будущего террориста]». Несколько бывших членов «активной службы» в ЦРУ работали в вербовочном пункте в качестве «консультантов-экспертов».[10][11]

Утверждается, что афганские моджахеды 1980-х послужили стимулом для создания террористических групп в таких странах как Индонезия, Филлиппины, Египет, Саудовская Аравия, Алжир, Россия (Чечня) и в бывшей республике Югославия.[12] Согласно некоторым источникам, участники первой атаки на Всемирный торговый центр в 1993 году использовали инструкции по изготовлению взрывчатых веществ, разработанные ЦРУ для моджахедов в Афганистане.

Что касается Хамаса, то он создан в противовес комунистическому ООП, тут даже видно невооруженным взглядом кем. Сейчас во главе Хамаса находится американский гражданин Муса Абу Марзук и евреи его не трогают хотя до него было чисто конкретное мочилово их лидеров. В результате этого Марзук и стал основным лидером Хамас.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
АлександрОВ написал(а):
Такого просто не может быть. В вики четко указаны данные переписей.
Данные переписей Оттоманской империи очень не точные, как впрочем и данные на начало Британского Мандата. Разница может доходить до 100%!
Есть принятые данные:
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
см. таблицу 3
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
dod написал(а):
По Сабре-Шатиле в 89г Гаага признала виновными хрис. фалангистов. Шарон полно оправдан.
С Гаагой понятно все давно.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

almexc написал(а):
Данные переписей Оттоманской империи очень не точные, как впрочем и данные на начало Британского Мандата. Разница может доходить до 100%!

Есть принятые данные:
Если данные переписи не точны, то откуда появились другие данные?
Обычно добавляют еще фразу или аналогичную - "согласно новых историчеких исследований".

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Карабин написал(а):
А как же тогда с приведенными примерами того как Израиль поступал вопреки США?
Это уже превратилось в правило без исключений в какую бы позу Израиль не ставил ЮСА поддержка ему обеспечена в силу определенных причин которые я указывал выше.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
АлександрОВ
По Сабре и Шатиле:
Подобные операции по зачистке с участием фалангистов проводились ДО этих лагерей несколько раз по одной схеме - ЦАХАЛ блокировал лагерь, а фалангисты в самом лагере проводили зачиску. Разница в том, что перед зачисткой в Сабре и в Шатиле замочили христианского президента Ливана, который был лидером фалангистов. В интервью с одним из офицеров ЦАХАЛ израильтянин скакзал примерно следующее (по памяти, извините): " Мы не поняли, что там происходит что-то необычное. В предыдущих зачистках тоже выходили люди, плакали, просили отозвать фалангистов...." :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Притензии по поводу отсутствия конституции - к метрополии
Уж Метрополия тут точно не причем:
"Тогда перед про-еврейски настроенными политиками встает дилемма: либо принимать эти законы, признав Израиль нееврейским государством (большинство граждан которого - евреи), либо, считая его еврейским государством - всячески препятствовать принятию Конституции (которая по определению будет нееврейской, что обусловлено составом Кнессета - см. выше)."
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q580.htm
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
dod написал(а):
Дальнейшее расследование показало, что свежих трупов там было всего 17; остальные 55 притащили из развалин 3-5 дневной давности.
Трупами они по Вашему мнению быть перестали. :-(

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Карабин написал(а):
Палестинцы тоже получали и продолжают получать огромную помощь. Да не в коня корм. Всё разворовывается, а что осталось - идет на оружие.
На каждого еврея по 500 долларов, и надо полагать, что по Вашему мнению они их тратят на еду и подгузники.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Карабин написал(а):
США наложили вето не на критику Израиля, а на беспочвенную, незаслуженную критику. Как сейчас, например. А что касается поддержки на переговорах, то благодаря этой "поддержке" Израиль вернул Египту Синай и ушел с части территории на Голанах, захваченной у Сирии в 1967 г
Время еще не пришло. У Израиля и соседей все еще впереди. :-(

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

Карабин написал(а):
Так еврейский террор против англичан появился намного позднее, чем арабский террор против евреев. Вы ведь заявили, что евреи вообще первыми принесли террор на Ближний Восток. Кстати, террор против англичан также был в ответ на драконовские меры англичан по притеснению евреев. Так англичане в условиях массового арабского террора запретили евреям иметь оружие и запретили еврейскую иммиграцию. Но даже при том, еврейские террористы были маргинальными, малочисленными группками. А основная боевая организация евреев - Хагана - террором не занималась.
Англичане по Вашему слабоумные, с их гиганстким опытом колонизации? Англичане просто в ужас пришли от этих сионистов. Проект Балфура предусматривал демократическое государство, что в корне отличалось от желаний евреев, ютится на клочках вместе с арабами они не желали, да и земли воды было мало. Поэтому они и прекратили переселение евреев, т.к. оно было возможно только за счет арабов.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Карабин написал(а):
Хотелось бы точную ссылку на это. Чую, что брехня. Ибо не было "атак против них". Российские авторы нередко извращают сказанное.
Хорошая обзорная статья.
http://gorod.tomsk.ru/index-1212797798.php
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Откуда эта туфта взята? Назовите источник.
Доклад графа Фолка Бернадотта, выше я приводил источник.
полковник Меир Паел про Деир Ясин Yediot Ahronot. (1972). April 4.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Карабин написал(а):
Очередная фальшивка. Ссылочку плиз.
http://gorod.tomsk.ru/index-1212797798.php
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
Alik написал(а):
Притензии по поводу отсутствия конституции - к метрополии
Уж Метрополия тут точно не причем:
"Тогда перед про-еврейски настроенными политиками встает дилемма: либо принимать эти законы, признав Израиль нееврейским государством (большинство граждан которого - евреи), либо, считая его еврейским государством - всячески препятствовать принятию Конституции (которая по определению будет нееврейской, что обусловлено составом Кнессета - см. выше)."
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q580.htm

Спасибо, что заботитесь о расширении моего кругозора, но не затруднит ли Вас в полемике о законах государства Израиль рассуждать(и давать ссылки), базируясь хотя бы на собственно законах государства Израиль, а не кидать ссылки на попсовые рассуждения общего характера для чайников и домохозяек?

Основные законы - то, что явлется основой конституции в конституционных законодательных системах - в Израиле существуют. Но им не придается статуса высшей юридической силы ввиду наличия института Высшего Суда Справедливости(БАГАЦ), который собственно и является главной юридической силой Израиля. Этот институт - точная копия британского High Court of Justice, даже терминология вся является просто переводом британской. Повторюсь: к Галахе - древнееврейскому своду законов, канонизированному в Торе - данная система не имеет никакого отношения. Точка.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Откуда уверенность, что все перечисленные в ваших списках евреи?
Вы можете поделится сведениями.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Карабин написал(а):
Директор ЦРУ Тенет имхо точно не еврей.
А может греческий еврей, тут с наскока не разберешся. Тем более все таки директор ЦРУ.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Карабин написал(а):
А от еврея Коэна, министра обороны при Рейгане, ничего хорошего для Израиля вообще не было.
Шмалял же по Ливану Нью Джерси. Да и помощь не прекращалась не на секунду.
А что касается списка то это список правительства. И лиц "французской" национальности оч много навскидку 80-85%.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Господин АлександрОВ, определитесь - Вы хотите НЕСТИ ПРАВДУ или действительно разобраться в явлениях, о которых Вы рассужаете?

А то разбирать по пунктам все, что Вы изволили тут нанести - это уже требует определенных усилий, которые не очень хочется прилагать в случае, если имеет место первый вариант :?
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Вот что сказал в своё время Владимир Жаботинский по поводу моральной стороны создания еврейского государства в Палестине.....
Но когда бездомное еврейство требует землю для себя тоже, это оказывается имморальным потому что туземцы находят это для себя неудобным. Но это людоедская этика. Ей не место в цивилизованном мире. Земля должна принадлежать не тем, у кого её слишком много, а тем у кого её нет. Забрать участок у народа-латифундиста и отдать его народу-скитальцу есть акт справедливости. Если правда проводится в жизнь силой, она от этого не перестает быть правдой.
:
:good:
Хотелось бы добавить, помоему тоже из Жабатинского.
Сионистская колонизация должна быть или прекращена, или завершена против воли коренного населения... необходимо воздвигнуть железную стену, что бы противостоять сопротивлению примирение с арабами невозможно... ибо колонизация не может быть осуществлена без применения силы... Сионизм ставит своей целью колонизацию... Важно хорошо говорить на иврите, но ещё важнее хорошо стрелять...
Давно пора отбросить все эти реверансы, де Палестина не населена арабами, там всегда жили одни еврреи. Надо четко осознать в первую очередь самим евреям, что имеет место колонизация палестины.
И из этого исходить в моральных установках, т.е. нам надо тут жить, а арабы этого не хотят, они нас убивают, значит мы должны убить арабов. Только и всего, тогда и арабам не надо морочить голову. Типа Вы на нас терор, а наш терор в ответ на ваш. А то у них какие то иллюзии по поводу возможности возврата, надо линять, а иорданцам поможет только бонба.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Alik написал(а):
А то разбирать по пунктам все, что Вы изволили тут нанести - это уже требует определенных усилий, которые не очень хочется прилагать в случае, если имеет место первый вариант
Как хотите.
Нанесено все из открытых источников.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Спасибо, что заботитесь о расширении моего кругозора, но не затруднит ли Вас в полемике о законах государства Израиль рассуждать(и давать ссылки), базируясь хотя бы на собственно законах государства Израиль, а не кидать ссылки на попсовые рассуждения общего характера для чайников и домохозяек?
Тоже дезинформация для домохозяек?
http://www.freemarriage.org.il/russian/ ... ent02.html
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
almexc написал(а):
Сообщается, что палестинцев пытавшихся оставить свои дома на севере сектора Газа бойцы ХАМАС вернули обратно под угрозой оружия
Хамас это средство геноцида палестинцев.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Нет я видел как 4 года назад трактора сносили еврейские поселения в Секторе Газа (?)
Не припомните, сколько снесли и сколько подобных (т.е. незаконных) поселений осталось?
 
Сверху