Арабо-израильские конфликты.

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
АлександрОВ написал(а):
Место где будет дискриминация и погромы, унижения и лагеря для других.

Это просто-напросто не соответствует действительности. Смотрите, если евреям и многим другим плохо где то, они уезжают оттуда. Так из СССР евреи уехали при первой же возможности. А арабов из Израиля и колом не выгонишь. Кроме того, их численность устойчиво и быстро растет. Значит не так плохо им там. А было бы плохо, двери открыты. В отличие от СССР, выезд из Израиля свободный. Но не уезжают. Не находите это несколько странным?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Карабин написал(а):
Так там были бы те же самые проблемы, что и с арабами.
Так выбирались места как раз с минимальным населением, на карты того времени посмотрите! Думали об этом умные люди! Это потом сионисты в Палестину танком поперли!
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
студент написал(а):
Так выбирались места как раз с минимальным населением, на карты того времени посмотрите! Думали об этом умные люди! Это потом сионисты в Палестину танком поперли!

Численность населения там была сопоставима с числом арабов в Палестине. Их тоже было мало. Ну и эмоциональная связь евреев с Паестиной тоже очень важна. Не зря ведь евреи каждый день во время молитвы говорят: На следующий год в Иерусалиме! С этой землей у них есть духовная связь, историческая память.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Вы жалуетесь. Да при этом ещё и паясничаете.
Если бы я знал, что существует возможность спасти всех еврейских детей в Германии, перевезя их в Англию, или спасти лишь половину из них, перевезя их в Израиль, я бы выбрал второй вариант, так как мы должны читывать не только жизни детей, но и историю народа израильского.
Бен Гур.Yoar-Gelber. (1939-1942).Zionist Policy And The Fate Of European Jewry. Yad Vashem Studies. Vol. Xll. p. 199.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Карабин написал(а):
Так из СССР евреи уехали при первой же возможности.

Неужели все?

Карабин написал(а):
В отличие от СССР, выезд из Израиля свободный. Но не уезжают.

Почему же? В свое время, очень даже прекрасно и с большой охотой, если помните конечно фразу "в Америку через Израиль".
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Знаете сколько их в Израиле? Полно.
О том и речь, или атеист или иудей.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Карабин написал(а):
что американцы создали ВСЕ арабские террористические организации.
Не все, а большинство. Дальше я мысль конкретизировал, что Аль Каеда основа созданая ЮСА, ди про Хамас то же.
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
Евреи стремились бежать от нацистов куда глаза глядят и мешали им в этом отнюдь не сионисты, а власти всех стран, не позволявших им приехать к ним. Та же Англия и та же Америка препятствовала их приезду. То что кто то выбрал бы, это его личное мнение. Никого это мнение не интересовало. На форумах тоже все высказывают свое мнение. Так и там. К тому же ещё надо прочитать весь контекст сказанного и само это изречение. Даже если было такое, ну изрек какой то кретин какую то дичь, ну так что? Мало дураков везде есть?
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Так уж лучше быть на своей исторической родине, где жили предки.
А жили ли они там? В сети не нашел.
2008 г. Носовский Г. В. , Фоменко А. Т.
"Забытый Иерусалим: Стамбул в свете новой хронологии"
С приложением описания двора султанов из "Скифской истории" А. И. Лызлова
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Карабин написал(а):
Ну и эмоциональная связь евреев с Паестиной тоже очень важна. Не зря ведь евреи каждый день во время молитвы говорят: На следующий год в Иерусалиме! С этой землей у них есть духовная связь, историческая память.
Вот с этого и все началось! "Хочу, и все!"

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Карабин написал(а):
Евреи стремились бежать от нацистов куда глаза глядят и мешали им в этом отнюдь не сионисты, а власти всех стран, не позволявших им приехать к ним. Та же Англия
Причину напомнить?
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
Врач написал(а):

Не все, но огромное большинство.

Врач написал(а):
Почему же? В свое время, очень даже прекрасно и с большой охотой, если помните конечно фразу "в Америку через Израиль".

Вы отлично понимаете, что речь о выезде арабов из Израиля в арабские страны. Зачем изголяться?

АлександрОВ написал(а):
О том и речь, или атеист или иудей.

Вы меня хотите запутать? Дурочку запускаете? У мусульман с этим делом тоже нет никаких проблем.
АлександрОВ написал(а):
Не все, а большинство.

Ну так какое большинство? Вы кроме Аль-Кайды так никого и не назвали. А Хамас - израильское детище. Хотели как лучше, а получилось... известно как. Бывает. У всех. Все под Богом ходим.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

АлександрОВ написал(а):
А жили ли они там? В сети не нашел.

Вопросов больше нет.

студент написал(а):
Вот с этого и все началось! "Хочу, и все!"

У арабов тоже. Не хочу и всё. Да везде было бы: Не хочу. Неужели есть сомнения?

студент написал(а):
Причину напомнить?

Сказку о происках сионистов не предлагать.
 

Alkor

Новый участник
Сообщения
4
Адрес
Тель Авив
На этом сайте, да и во многих других местах очень часто повторяется якобы истина о том, что земля Израиля, или , как ее переименовали во вторм в. н.э. римляне Палестина- это земля принадлежавшая арабам а евреи отобрали , или отбирают эту землю у ее законных владельцев. Почему то никто не задумывается, что в таком утверждении нет ни слова правды. Эта земля никогда арабамне принадлежала, здесь никогда небыло ни одного арабского государства. Здесь небыло вобще ни одного национального государства, кроме еврейского. Было в 12-м веке королевство крестоносцев. Но это было не национальное, а религиозное государство. Что же касаетс яфактов то они следующие.
С 12-го в. до н.э по 586 г. до н.э. на этой земле существовало еврейское государство.Сначало объединенное, позднее разделившееся на Израильское и Иудейское царства. В 586 г. до н.э. иудейское царство было захвачено вавилонским царем Навуходоносором. Однако уже в 538 г.до н.э. благодаря дикрету персидского царя Кира Евреи возвращаются на Родину и вновь восстановленное еврейское государство здесь существует после этого до 70-го г. н.э., когда оно разрушается Римлянами. Евреи изгоняются из своей страны. Которая превращается п провинцию Рима, а позднее Византии.
Впервые арабы появляются в это стране в 638 г. н.э.Но здесь не возникает арабского государства, а лишь отдаленные владения аравийских султанов. В этот период арабы здесь почти ничего на строят, зато успешно разрушают все что было постоенно из предшественники византийцы.Включая абсолютно все христианские церкви. А в 1071 году арабы вытесняются отсюда сельджуками.
И в 1099 страну захватывают крестоносцы, которые истребляют и изгоняют абсолютно всех мусульман и евреев.
Второй раз арабы появляются в этой стране под предводительством Салах-ад-Динав 1187 году , но спустя 42 года вновь изгоняются отсюда Крестоносцами.
Затем страной владеют хорезмийцы,(с 1244 г.), Монголо-татары (с 1260)и сразу вслед за ними Мамлюки.
С 1517 по 1917 Палестина- отдаленная провинция отоманской империи(Турции). С 1917 по 1948, Палестина - подмандатная территория Великобритании. А с 1948 гда здесь восстанолнно в\еврейское государство- Израиль. Как видим, аабы владели этой территорией всего 2, достаочно коротких периода из длинной истори этой страны(638-1071, и 1187-1229годы). Но даже тогда он ине создали здесь суверенного государства. Евреи здесь жили всегда, кроме периода Крестоносцев, которые истребили здесь всех евреев, а оставшихся изгнали либо продали в рабство.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Карабин написал(а):
Ну так какое большинство? Вы кроме Аль-Кайды так никого и не назвали. А Хамас - израильское детище. Хотели как лучше, а получилось... известно как. Бывает. У всех. Все под Богом ходим.
Хорошо. Аль каида создана ЮСА. А Хамас Израилем.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Alkor Не у кого спросить. Уж извините за любопытсво.
Где то читал, что в еврейских ортодоксальных школах не разрешают использовать плюсы, т.к. напоминает крест и было издано два комплекта учебников нормальный и где плюс заменен на перевернутую букву Т. Врут?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Карабин написал(а):
У арабов тоже. Не хочу и всё.
Опять-таки маленькая разница: арабы на тот момент там уже жили. Каких-то 1500 лет. И основания потесниться только из-за того, что кто-то о чем-то мечтает, не видели.
Карабин написал(а):
Сказку о происках сионистов не предлагать.
Хорошо, расскажу другую сказку. Жила-была Империя по имени Великобритания. И было у нее хобби - колонии коллекционировать. В Империи жил лорд Бальфур. И пришли к нему как-то евреи с просьбой: хотим, мол, на Земле Обетованной пожить. Посмотрел лорд на карту и увидел, что Земля Обетованная - это не что иное, как турецкая провинция Палестина. И подумал лорд: "Турцию все-равно рвать-делить, а колонии с еврейским населением в мире еще не было. А прикольно будет завести, все от зависти помрут!" И ответил евреям: "Ладно, вот как Турцию поделим - так и создавайте там национальный очаг!". Турцию поделили, евреи поехали в Палестину и вдруг начали кричать, что им обещано независимое государство, и они его получат! Англичане в недоумении стали говорить: "С какого бодуна такие фантазии? Ни фига подобного не обещали! Вам обещан "национальный очаг", не больше, и не меньше! Вот и стройте его. Под нашим чутким руководством. Вон Канада с Австралией нашими числятся и ничего - живут. А мы к ним особо не лезем, только изредка человечка какого утвердим, ими же и предложенного. Берите пример!" А евреи в ответ Торой размахивают и твердить продолжают. Да еще и арабов местных всполошили. Арабам по большому счету пофигу было, кто у них в властелинах числится, лишь бы их самих не трогали. А евреи к земле подбираются, да еще намеки разные делают, мол эта земля - их (так в их книжке прописано), а арабам здесь вроде как и не место! Так что арабы звереют, англичане - тоже. Нет, говорят англичане, такой хоккей нам не нужен! Нам нужна нормальная колония с благодушным мирным населением, а не это кипение страстей! А евреи свое гнут, за ружья берутся, и ладно только бы на арабов, но ведь уже и англичанина какого подстрелить норовят. И сказали англичане: "Баста! Таких поселенцев нам в нашей благоприобретенной колонии больше не нужно! Пока не одумаетесь, больше ни одного не пустим!". А тут Германия окрепла, с европейскими евреями разбираться стала. Евреи и говорят: "Погибаем, пустите в Палестину или на территорию"Великобритании (а там уж до Палестины сами доберемся)!" Англичане им встречный вопрос: "Как, одумались? Перестаните Палестину своей независимостью будоражить???" А англичанам в ответ цитаты из Торы и старые песни о Великой Мечте. Ну тут англичане озверели окончательно и заявили, что пока с евреями не связывались - проблем не было, как связались - тут же начались, так что больше связываться не будут. А евреев пусть принимает кто другой, кому на свете жить скучно!
Такая вот сказка...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Alkor написал(а):
Как видим, аабы владели этой территорией всего 2, достаочно коротких периода из длинной истори этой страны(638-1071, и 1187-1229годы). Но даже тогда он ине создали здесь суверенного государства.
Самое смешное, что арабы на этом и не настаивали. Но ЖИЛИ там достаточно, чтобы считать эту землю своей.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Alkor написал(а):
С 12-го в. до н.э по 586 г. до н.э. на этой земле существовало еврейское государство.

К сожалению у евреев нет ни тени сомнения, что это даёт им право изгнать из этой земли всех, кто жил там в течение последующих 2000 лет.
Какая разница, что где было 2000 лет назад (не факт, что у нас вообще верные сведения об этом). Итальянцы вообще владели всем средиземноморьем. А про монголов вообще молчу. А шведы, турки, поляки, австрийцы примеров масса.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Врач написал(а):
Почему же? В свое время, очень даже прекрасно и с большой охотой, если помните конечно фразу "в Америку через Израиль".
Обычно до Израиля не долетали, из лагеря в Вене -в Штаты.
 

Карабин

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
США
Так, мужики. Подведем черту. Да, евреи решили построить своё государство в Палестине независимо от мнения остальных. Это так. Но никого изгонять они не собирались. Даже самый воинственный из них, Владимир Жаботинский, не считал это необходимым. Кстати, Студент, насчет еврейского террора против англичан вы опять передергиваете. Он был лишь в ответ на насилие со стороны англичан. Действия арабов с покровительством англичан привели к тому, к чему они привели. Была война, жестокая война, в которой Израиль победил. Нравится это кому то или нет - без разницы. Немцам тоже не понравилось, что у них забрали Кенигсберг и даже Штеттин, который лежал к западу от объявленной границы между Польшей и ГДР. Отец рассказывал, что даже ГДР вначале не соглашалась с передачей Штеттина Польше. Однако же города и веси у немцев забрали, а их самих оттуда выселили. Победители в войне. Совершенно аналогичная ситуация у Израиля с арабами. Но победтели немцев почему то готовы волоса на жопе рвать от горя за арабов, но сами немцам земли отдавать не спешат. Так вот когда вернете Кенигсберг Германии, тогда поговорим об арабских территориях. А то что арабам не понравилось, то да, не понравилось. Но им придется терпеть. Жизнь не только из удовольствий состоит. И давайте больше не апелллировать к морали, раз пошла такая свадьба.
Вот вам и весь х..й до копейки.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.901
Адрес
Москва
Карабин написал(а):
Кстати, Студент, насчет еврейского террора против англичан вы опять передергиваете. Он был лишь в ответ на насилие со стороны англичан.
Если не секрет. каким годом Вы датируете начало террора против англичан?
 

dod

Активный участник
Сообщения
27
АлександрОВ написал(а):
dod написал(а):
Во-первых, какое отн. имеет Нов. Завет к Синайскому?- не джокеруй, любезный! Во-вторых, эти земли принадлежали евреям за 1830л до египетского плена(см. историю Авраама, а если в библ. Лубянки нет, вышлю)
Это звучит так, как если бы итальянцы предъявили права на весь средиземноморский регион на том основании, что им когда-то правили древние римляне.
ладела завоёванными ЧУЖИМИ землями, а мы вернулись на СВОИ дважды выкупленные и 7 раз отбитые у варва-ров, живших тут на чужих землях всего 1,5 века, превративших их в пустыню(см. мои посты на стр 49, 50)

dod написал(а):
см. мой пост на пред. стр: в нач. ХХв евр в Палестине было 78.000, а арабов- 13.000; в 47г евреев 450.000.
Такого просто не может быть. В вики четко указаны данные переписей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Израиль
В начале XVIII века была предпринята одна из самых значительных попыток алии из Европы. До их прибытия иерусалимская община насчитывала 1200 человек, в том числе 200 ашкеназов. Однако сам Иехуда Хасид после прибытия в страну внезапно умер.
В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс., 5 тыс. из которых составляли евреи (главным образом, сефарды).
К 1880 году население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс. составляли евреи.
В 1919—23 (Третья алия) в Палестину прибыли 40 тыс. евреев, в основном из Восточной Европы. Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тыс. Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства. В этот период были основана федерация профсоюзов, Гистадрут.
В 1924—29 (Четвёртая алия) в Палестину приехали 82 тыс. евреев, в основном в результате всплеска антисемитизма в Польше и Венгрии. Эта группа состояла во многом из семей среднего класса, которые переехали в растущие города, основав малые предприятия торговли и общественного питания и лёгкую промышленность. Впоследствии, однако, приблизительно 23 тыс. эмигрантов этой волны покинули страну.
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году.

ты пользуешь замшелую ВИКИ, суммарные цифры совпадают с моими.


dod написал(а):
Ты, вертлявый агент, привёл тут полархива своей Лубян-ки, а теперь притворяешься, что проект Бальфура- не решение Лиги, а всего лишь желание нейтралов!
Это в энциклопедии Энкарта написано.

Есть ещё книга "Этика БЛЯДСТВА"- м.б. из неё ч-л приведёшь?

во главе Хамаса находится американский гражданин Муса Абу Марзук и евреи его не трогают хотя до него было чисто конкретное мочилово их лидеров. В результате этого Марзук и стал основным лидером Хамас.
Лидер ХАМАС Халид машаль. Марзук- его комиссар по идео-логии. Оба скрываются в Дамаске, последние недели по бункерам, как и Насралла.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
"27 февраля 2008...
После десяти лет судебных тяжб городские власти Иерусалима упростили правила погребения и постановили создать первое в городе светское кладбище.
...
Сегодня во всем Израиле существует только одно светское кладбище, на котором можно хоронить представителей разных религий - она расположено в южном городе Беершева. Планируется создать еще три "плюралистических" кладбища."
http://jesuschrist.ru/news/2008/02/27/14609

Я не вникал глубоко в этот вопрос, но я знаю одно "плюралистическое" кладбище в центральном городе Петах-Тиква.

Я правильно понимаю, что в данном контексте (как противопоставление "гражданскому") "еврейское государство" означает "национально-религиозное"? И что на сегодняшний день между упомянутыми Вами "слоями" идет нешуточная борьба с переменным успехом?

Есть много вИдений того, каким должен быть Израиль, и почти каждое представлено какой-то политической партией. Между которыми, разумеется, идет нешуточная борьба с переменным успехом.

Да, израильтяне сейчас на пути к созданию действительно светского государства. Но только в начале пути.

А я вот, например, не считаю, что путь, который предстоит пройти израильтянам, должен привести к построению именно светского - и никакого другого - государства. Меня вполне устраивает многогранность этой страны, а задачу гос.строительства я вижу в сглаживании противоречий между различными слоями общества при удовлетворении максимально возможного кол-ва интересов каждого из слоев.

Например, в арабском городе Кфар-Кассем действует муниципальный запрет на торговлю спиртным(естественно, по религиозным причинам). Мне теперь возмущаться, что ущемляются гражданские, еврейские и прочие интересы - или заехать в соседний Рош ха-Айн и закупиться спиртным в одном из еврейских магазинов? Которые, правда, все закрываются в Субботу(опять же, по религиозным причинам). Значит, в Субботу затаримся вне муниципальной черты Рош ха-Айна :good: Улавливаете мысль? Все могут соблюдать свои обычаи, и в то же время каждый может жить по-своему, практически не подчиняясь правилам, чуждым его мировоззрению. По-вашему это "мелкие обманы"? А по-моему это - компромисс, куда более разумный, чем поголовное "огражданивание", "обьевреивание" или "омусульманивание".

Такая вот сказка...

Занятно :study: :(


АлександрОВ

Если у Вас есть ко мне вопросы, как к очевидцу и непосредственному участнику некоторых процессов и явлений, о которых Вы столь авторитетно вещаете местной публике со ссылкой на "источники" - спрашивайте, не стесняйтесь :cool: А от спора с Вами я пожалуй воздержусь.
 

dod

Активный участник
Сообщения
27
Veselchak написал(а):
Без помощи ООН и мир. держав, кои ООН контролируют, шансов на создание евр-го гос-ва были практич. нулевые.

Чтоб не искал, повторю тебе и всем, кто до конца ветки ещё 100 раз усомнится:

Из Москвы, Лондона, США всё видится не совсем так, как из Иерусалима. А, порой- совсем не так. Всё зависит от т. зр. и контекста- он не м.б. "верен"-"неверен"-он ваш-не ваш,точнее "наш"- "не наш", всегда относителен. Универ, абс контекст есть у Высшего. Можно, конечно, предъявить Его контексту свои претензии, почему б нет? Но это будет большим нахальством. 5 ияра 5708г Гурион провозг-ласил Гос. Изр, что выпадает каж год на иное европ число, в тот год- на 3 мая- даже даты не совпали! Разница фатальна, неустранима! Вре-мя течёт по-разному. И пространство не совпадает. ИЗРАИЛЬ– не ПАЛЕ-СТИНА, Иудея(слышите название?)-не Запад. Берег, Шхем- не Наблус, Иерусалим- не Эль-Кудс. Ест, события в столь НЕидентичных простран-временных полях не м.б. идентичны. Еще б! В одном случае после нис-ана ияр в др- шаркающая кавалерийс походка. Бытие евр народа воо-бще воспринимают мифически. О двух вз-связаных мифах поговорим. Оба о создании Гос Изр.Фантазируют, де без катастрофы, без решения ООН оно б не было создано. Эти утвержден мн(неевреи и евр) воспри-нимают как само собой. В рамках той мифологии евр выступают НЕ как субъект, а объект ист. История, де- не то, что делают евреи, а что де-лают с ними народы. ЯКОБ, евр– лишь объект чужой воли: злая(Ката-строфа) или добрая(ООН).

МИФ о КАТАСТРОФЕ Почему,вдруг, без Катастрофы евр гос-во не было б создано? Загибая пальцы, называют 2 притчи: 1. чувство сострадания, вины народов За-пада в отн евр родило соотв. резолюц. ООН. 2. вызваная холокостом имиграция стала демогр. оружием, благодаря коему Война за независ. была выиграна.Чтоб принять 1й аргумент, необх большое полит просто-душие. На полит весах сострадание- наилегчайшая из гирек, едва ли не виртуальна. Кр того, 2я мировая унесла боле 60 млн жизней людей разных нац, принесла неисчисл беды. Свет клином на евр не сошёлся. Рез ООН вызвана не состраданием, не говоря уж о чувстве вины, а эг-ом полит интересов великих держав. 6 млн сгоревших Катастрофы -не боле, чем полит козырь, даже не из крупных –при необх обошлись бы без него. Чувства в стратегич. решениях политиков Запада не делали погоды.Демогр аргумент боле основателен, хотя при ближ расмотрении спорный. К началу 2й мировой в Палестине жили 475000 евр; к мом пр-овозглашения Изр- 650.000. Прирост существеный. Кр того, весь 1948г после снятия запрета брит властей на въезд евр в Палестину, шла инт-енсив. имиграция. В Изр хлынули масы спасеных из концлагерей, поте-рявших семью, дом, имущество, испытавших ужас, не позволявший ве-рнуться на родину. Всё это время продолжалась Война за независим, репатрианты попадали букв с корабля на бой. Однако, если поставить те события в общ контекст изменения демогр ситуации в Палестине в ХХв, увидим: евр дем взрыв в Палестине- ваще особеность ХХв, он не явил собой искл специф мировой войны и первых послевоен лет. В на-чале века в Палест жили 78000 евр. В годы, о коих речь,прирост насе-ления был особо выс, нов. репатрианты сыграли свою роль в Войне за независ. Но лишь малая часть прибывших имела боевой опыт. Кр того, общ-ву требовались доп усилия абсорбц мигрантов. Война за независ- самая тяж из мн войн, кои вёл Изр. В каком-то смысле каж чел с оруж решал исход войны.Победил бы Изр,если б алия была на предвоен ур?Можно ответить лишь гадательно.Но есть вещи сов беспорные. Победа была невозможна без Армии оборон,фактич созданой, как и пр. гос ин-ты, ещё в недрах мандата. К мом провозглшен гос у неё была инф-ра, ед руководство, обучены кадры, имевшие боевой опыт. К мом провозг-лаше гос существовала евр экономика, без коей войну тоже невозмож выиграть. Были решимость, мужество, любовь к Стране мужч. и женщ, готовивших тот день весь ХХв Они б добились своего и в случае, если б волна Катастрофы не выбросила на берег остатки потерпевших крушение европейских евреев.

МИФ об ООН
ООН выступает в этом ист-полит мифе, как роженица и повитуха в од-ном лице. Якобы, если б не ООН, Изр и сег на полит карте не было бы, что нанесло бы непоправим ущерб риторике Ахмадинежада. Якоб, Изр обязан своим рожден резол ООН, потому резоли для него обязательны в некоем доп(!) смысле: ведь игнорируя их, он, де проявляет возмути-тельную неблагодарнос, демонстративно нарушая заповедь почитания родителей.
ФАКТ. СТОРОНА ДЕЛА: 29.11.47 Ген асамб ООН приняла реш прекрати-ть брит. мандат, создать в Палестине 2 гос: араб и евр с установлены-ми границами. Бесспорно и очевидно: ООН сыграла знАчимую роль в рожд Гос Изр. Вопрос: сколь знАчимую? Миф приравнивает ООН к Выс-шему, слово коего обладает абс силой,в миг материализуясь."И сказал Бог: Да будет свет!–И стал свет".В отл от слов Высшего, сл. ООН спло-шь и рядом остаётся словом. Примеры бесчислены. Среди них самый в нашей теме главный: в той резоле ООН распорядилась и отн ар палес-тинского гос. Прошло боле 60л –где оно? В действительности всё реше-но на полях сражений. После провозглаш Изр 5 ар гос. ввели свои вой-ска в Палестину и, одолей они евр ополчение, никакого евр гос-ва не существовало бы в помине, равно как и арабского, кое было в ту пору решително никому не нужно(не затем ар страны воевали). Даже проек-тировщики ООН, боле проницательные из них о том догадывались.Про-ект ООН обустройства Палестины- компромис крайне неудачн, не удов-летворял ни араб, ни евр, сов нежизнеспособен. Др вопрос: сущ ли то-гда ваще какое-л приемлемое решение? Гос, кои надлежало создать, могли сущ лишь в бумаге ООН.Арабы проект, негодуя отвергли; евреи, коих он устроил столь же мало, приняли. Заслуга принятия принадлеж-ит Гуриону. Он понял 3 вещи: 1.проект никуда не годится; 2. из полит соображ необх его принять; 3. неосуществимое всё равно не осущест-вится, а в ходе неизбежной войны возникнет нов реал. Проект провал-ился. Возникновение Гос Изр в том виде, как произошло,проектом вов-се не предусмотрено. Сыграло ли реш ООН какую-л роль в тогдашнем полит раскладе? Если и сыграло- крайне незначимую. В сам деле, всё было наоборот: тогда полит расклад сделал реш возможным. Все хоте-ли, чт. Британия убралась, наконец, из Палестины. Позиц. самой Брит. была амбивалентна: с одной стороны, в Палестине началось евр воста-ние, создававшее масу проблем. С др стороны, уж оч. хотела сохрани-ть базу ВМФ в Хайфе.Ту самую, на которую положил глаз Сталин. Мно-гие брит политики расматривали уход, как временый тактич шаг: в реа-лизацию плана ООН они не верили: "Счас начнётся война, евреям пер-ережут глотку, Брит вернётся предотвратить хаос(т.о, реш ООН работа-ло и на них). Примерно такой же сценар расматривался и в Кремле, с той лишь разницей, что предотвратить хаос, спасти евр народ от неми-нуемого уничтоже д.б. не компрометировавшая себя Брит, а советская армия-освободитель: вчера она "спасла" евр от рук нем фашистов,сег, верная выс интернац мисии, спасёт их от рук фашистов араб- и пускай хоть кто-нибудь пикнет! Представим, что реш ООН не было. Что б изме-нилось?Послевоен время- крах колониал системы, время создания нов гос Азии, Афр. Евр востание набирало силу. Очевид, что Брит рано-по-здно(скорее- рано) вынуждена была б из Палестины уйти, как ушла с всех колоний.Очевид, что США и СССР всячески бы тому процесу спо-собствовали. Очевид, что Брит делала б ставку на араб, а США, СССР-на евр: рамки манёвр игроков полит сцен были хотя не жёстко, но зад-аны. Потом уж в Кремле локти кусали, но то потом, а в 1947 кто бы мог полагать, что ставка на евр окажется ст. неудачна, даже провальна? Ну конечно реш ООН, ставшее естест следствием событий, происходив-ших во всём мире и на Бл Востоке, в первую очередь, борьбы евр на-рода за создание своего гос наполнила новым ветром евр. паруса: в нужный момент она придала Израилю полит легитим, распахнула репа-триантам ворота, крытые крепким брит засовом, облегчила получение помощи извне, в коей евреи остро нуждались. Это и вся заслуга ООН..


Если бы не Израиль, то около 4 миллионов палестинцев не стали бы беженцами.
Там же в ответе Александрову: паскуда ООН признала беженцами арабов, никогда тут не живших, кр последних ДВУХ лет, а евреев, живших в вост странах 2000л- до сих пор не признала, хотя они, в отл. от палес, бежали оттуда ни с чем.

Малозаселённые земли принадлежат одной стране, которая не может в силу эк отсталости освоить их. Для гражданина Жаботинского очевидно, что это не справедливо. И по всей видимости эти земли должны быть отданы Китаю или США.
на пред. стр. объяснил Александрову трижды, чья это была земля всю историю, как и откуда тут недавно появились выдуманные палестинцы, чьё имя Мир не слышал до 1964, пока Яшка Арафат(выко-рмыш КГБ) не возглавил эту банду убийц. Нет смысла повторять.. а-а-ать!

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 58 секунд:

студент написал(а):
Хорошо, расскажу другую сказку. Жила-была Империя по имени Великобритания...
Вроде б интеллектуалу паясничать- не к РОЖЕ! А ты тут кривляешься уже на 54-й стр. Вон- даже щёки краснеют, а мозги всё продолжают рефлекторно заученное. Уже писал Александрову и тебе, несмышлё-ныш, повторю: твоя логика, как у мусул, поражена дуализмом; апелли-руешь не к докам, а к утверждениям: "Мне так ка-а-а-этся!" А нам не кажется, потому и бьём варваров 4000л- 2 млн против 400 млн. Уже не говоря о том, что весь мир мусул, Китай, ЕС и латинская босёта(в своё время укрывшая СС от возмездия) им помогает материально, морально и мявкают в Коллизее зелёных ООН. А это почти пол популЯ. Всё, что шлю- писано мною. А ты с Александровым и БРИГАДОЙ Лубянки завалили ветку стогами истошного бреда, сомнительных, а чаще- целевых файлов из давно разоблачённых источников, противоречащих и теме спора, и сегодняшним данным. Этими проблемами не только вплотную занимаюсь 40л, а шагаю по местам, наводящим на вас ужас. Не надое-ло лить помои? Лишь несведущему кажется безобиден сей флуд, но ведь ваши инсинуации читает молодёжь- могут поверить этому бреду!
Одно дело- заблуждения по неосведомлённости(и то сознательное бо-льшинство в таких спорных моментах затыкается в тряпочку), и совсем иное дело- сознательно подкидывать дезу в костёр расовой ненавис-ти. Впечатление таково, что в РФ варваров 10-крат боле, чем вокруг нас. Разница лишь -начинка поясов. Вы с трепетом подЖИДаете, когда
тут очередной муэтзин с башни мрака завоет о начале очередной рез-ни(ракетной!) евреев. Посл 3г это столь часто, что вам-бедным спать не дают. Многих на этой и тысячах др. веток не только спать- хлебом не корми, а дай кинуть в ненавистных ЖИДов кусок дерьма. Мы уже привыкли. Александров повесил на кровожадных сионистов всех бес-ов Вселенной. По его оценкам всех наших вождей и генералитет надо
давно в Гаагу(они же- не Буш и даже не мерзкий пуКин!) Но там сидят норм. люди, давно знающие, чьё хобби на Бл. Востоке вспарывать животы беременным, взрываться в дискотеках тинейджеров...

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

ВСЕМ ДИЛЕТАНТАМ ТЕМЫ: прошу не путать никогда не существовав-ших до 1964 палес с мамлюками, монголами, татарами, сельджуками и
пр. жУками, кои тут тоже ни на что не претендуют, зная свои истории и исторические земли. А выдуманные палесы не просто мечтают и тре-буют, а сделали своей полит. Хартией сбросить хозяев в море- это их осн цель. Строить гос. в их планах нет, ибо они- потомки обезземелен-
ных феллахов со всего Бл. Востока, слетевшиеся сюда на всё готовое. И их внуки тоже считают, что мировая общественность просто обязана построить им гос-во и постоянно финансировать все проекты, в перв очередь- уничтожения хозяев земли. Кстати, мамлюк Тамерлан в Х!! в строил тут пирамиду из млн черепов евреев и христиан- это доказанный ист. факт.
 
Сверху