Арабо-израильские конфликты.

[АлександрОВ]

Нет я видел как 4 года назад трактора сносили еврейские поселения в Секторе Газа (?)

Не готовы пока. Щас еще несколько лет терора ХАМАС и можно будет назад заселять.

 

[Ламер]

сколько подобных (т.е. незаконных) поселений осталось?

Нисколько! А почему незаконных??

 

[Protector]

Нет я видел как 4 года назад трактора сносили еврейские поселения в Секторе Газа

Пиндосы в индейских резервациях тоже, помоему ничего не строят, так и шо?

 

[Ламер]

Пиндосы в индейских резервациях тоже, помоему ничего не строят, так и шо?

А вы знаете, что простому американцу запрещено туда входить?

 

[АлександрОВ]

За которое проголосовало большинство палестинцев-арабов

Легко. Делаем постепенно ухудшающиеся условия жизни и вуаля, вместо ФАТХА имеем ХАМАС.

 

[Protector]

А вы знаете, что простому американцу запрещено туда входить?

Ну так:

трактора сносили еврейские поселения в Секторе Газа

То есть теже яйца только в профиль.

 

[студент]

Нисколько! А почему незаконных??

Я вот это имел в виду:
"Израиль тайно финансирует незаконное строительство на Западном берегу

8 марта 2005 г.

Строительство незаконных еврейских форпостов на палестинских территориях частично финансируется израильским государством. Об этом говорится в докладе, подготоленном по заказу израильского правительства. Текст доклада попал в распоряжение агентства Reuters прежде, чем его передали премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону.
В докладе отмечаются "вопиющие нарушения" обязательств Израиля. Хотя израильское правительство официально запрещает строительство форпостов, крайне правые поселенцы получают финансовую поддержку министерства строительства, еврейского агентства "Сохнут" и израильской армии. Как говорится в докладе, некоторые форпосты размещены на землях, которые являются частной собственностью палестинцев.
Представитель неправительственной организации Peace Now, которая занимается наблюдением за строительством на палестинских территориях, сообщил о существовании примерно 100 незаконных форпостов, где находятся около двух тысяч человек. По его словам, в последнее время нелегальные поселенцы, обычно живущие в трейлерах, начали строить постоянные жилища.
Летом 2005 года Ариэль Шарон намерен эвакуировать из сектора Газа все еврейские поселения в рамках плана одностороннего отделения от Палестинской автономии. Шарон неоднократно получал угрозы физической расправы в связи с подготовкой эвакуации поселений. Сторонники крайне правых обещают отправить Шарона к его жене, умершей в 2000 году, и к бывшему израильскому премьеру Ицхаку Рабину, застреленному ультраправым израильским активистом в 1995 году, пишет газета Guardian.
С другой стороны, на Шарона оказывают давление США и другие международные посредники. Они требуют от Израиля выполнить положения мирного плана "Дорожная карта" и полностью заморозить строительство поселений. Между тем израильское правительство одновременно с эвакуацией поселений из сектора Газа намерено активизировать строительство на Западном берегу. "
http://www.rol.ru/news/misc/news/05/03/08_059.htm

 

[Ламер]

Легко. Делаем постепенно ухудшающиеся условия жизни и вуаля, вместо ФАТХА имеем ХАМАС.

Все-таки это уже теория заговора. А от теории заговора так и до клиники недалеко

 

[Врач]

Легко. Делаем постепенно ухудшающиеся условия жизни и вуаля, вместо ФАТХА имеем ХАМАС.

АлександрОВ, а сейчас в итоге этого всего вместо ХАМАСа увидим ФАТХ.

 

[студент]

И это:
"Израиль приступил к эвакуации поселений в секторе Газа
15 августа 2005 г., 08:28

Израиль приступил 15 августа к реализации плана одностороннего размежевания с палестинцами. Отныне въезд в сектор Газа запрещен всем гражданам еврейского государства. Согласно плану Ариэля Шарона, всего должно быть эвакуировано 25 поселений: четыре на Западном берегу реки Иордан, еще 21 в секторе Газа (все имеющиеся там). "
http://palm.newsru.com/world/15aug2005/izr.html

 

[Ламер]

студент
Т.е Вы хотите сказать что даже сейчас во время правления ХАМАС в Сеекторе живут евреи?? Не верю (с)

 

[АлександрОВ]

вместо ХАМАСа увидим ФАТХ.

Если их всех не перемочили.

 

[студент]

Т.е Вы хотите сказать что даже сейчас во время правления ХАМАС в Сеекторе живут евреи??

Я просто попросил припомнить. Дело в том, что по моим (возможно, устаревшим) сведениям было снесено всего 4 поселения. Если ошибаюсь, прошу камрадов из Израиля поправить (желательно - с ссылкой).

 

[Врач]

Если их всех не перемочили.

Лидер в Нью-Йорке светится, так что я думаю все в порядке.

 

[АлександрОВ]

Лидер в Нью-Йорке светится, так что я думаю все в порядке.

Тогда да, порядок будет

 

[Alik]

Спасибо, что заботитесь о расширении моего кругозора, но не затруднит ли Вас в полемике о законах государства Израиль рассуждать(и давать ссылки), базируясь хотя бы на собственно законах государства Израиль, а не кидать ссылки на попсовые рассуждения общего характера для чайников и домохозяек?

Тоже дезинформация для домохозяек?
http://www.freemarriage.org.il/russian/ ... ent02.html

Я же писал тут уже:

Понятно. У Вас неверная информация. Можно быть гражданином Израиля, не являясь при этом этническим евреем. Никакой разницы в правах между такими израильтянами и израильтянами-евреями нет. Представители некоторых национальностей освобождены от определенных ОБЯЗАННОСТЕЙ, в частности воинской повинности, не будучи при этом ущемленными в ПРАВАХ. Определенные трудности создает отсутствие в Израиле гражданского бракоразводного законодательства. Трудности в основном морального характера, поскольку существующее законодательное понятие "сожительство" предоставляет те же гражданские условия, что и "супружество".

Зачем Вы приводите мне ссылку, полностью подтверждающюю мои слова? Для того, чтобы обратить мое внимание, что я не вполне корректно перевел термин "яадуим бе-цибур" - написал "сожители" вместо "признанные обществом". Так и "признанные обществом" - тоже не вполне точный перевод, буквально это переводится "известные в обществе" :-read: :grin:

ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСЕ ЭТО К КОНСТИТУЦИИ???!!!

В Великобритании тоже НЕТ КОНСТИТУЦИИ! Они тоже живут по Торе?

Существует процессуальное право и прецедентное право. В процессуальном праве упор идет на писаный ЗАКОН, и соответственно высшей юридической силой обладает ВЫСШИЙ ЗАКОН - Конституция. В прецедентном праве движущей силой является авторитет судов и судей, а высшей юридической силой обладает ВЫСШИЙ СУД. ВСЕ! Забудьте о Торе и еврействе, отсутствие конституции в Израиле обусловлено заимствованной от англичан правовой моделью, ставящей любой писаный закон в подчиненное положение по отношению к судам и СУДУ.

Вообще разговор шел о "нормальности" израильского общества с точки зрения гражданских свобод. Заявления о ненормальности израильской правовой системы со стороны граждан РФ просто умиляют. Да, в израильском обществе есть определенные гражданские проблемы. Но тут уж "чья бы корова мычала...". "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь..."

 

[студент]

Вообще разговор шел о "нормальности" израильского общества с точки зрения гражданских свобод. Заявления о ненормальности израильской правовой системы со стороны граждан РФ просто умиляют.

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь..."

"Какие взгляды на архитектуру может высказывать человек без прописки?!!"(с)Жванецкий. Если перевести на разговорный русский - "Сам дурак!". Достойный ответ...

Я же писал тут уже:

Alik писал(а):


Понятно. У Вас неверная информация. Можно быть гражданином Израиля, не являясь при этом этническим евреем. Никакой разницы в правах между такими израильтянами и израильтянами-евреями нет. Представители некоторых национальностей освобождены от определенных ОБЯЗАННОСТЕЙ, в частности воинской повинности, не будучи при этом ущемленными в ПРАВАХ. Определенные трудности создает отсутствие в Израиле гражданского бракоразводного законодательства. Трудности в основном морального характера, поскольку существующее законодательное понятие "сожительство" предоставляет те же гражданские условия, что и "супружество".

Ну причем тут БРАКОРАЗВОДНОЕ законодательство, если в моей ссылке приведены проблемы при ЗАКЛЮЧЕНИИ брака??? Что по ГОСУДАРСТВЕННЫМ законам Израиля внутри государства заключаемый законный брак может быть только РЕЛИГИОЗНЫМ??? Или такое положение не является признаком определенной "ненормальности"? Кстати, а с похоронами - по-другому?

В Великобритании тоже НЕТ КОНСТИТУЦИИ!

Сколько лет Великобритании и сколько - Израилю? Почему бы вам не взять пример с Индии? Тоже бывшая британская колония, тоже немало позаимствовала у Метрополии. Однако стала независимой в 1947г, а в 1950г уже была с Конституцией...

 

[ник69]

Alik
А как прокомментируете Папу Римского который осудил Израиль и призвал прекратить военные действия? Только что по телеку в новостях увидел.

 

[Alik]

А то разбирать по пунктам все, что Вы изволили тут нанести - это уже требует определенных усилий, которые не очень хочется прилагать в случае, если имеет место первый вариант

Как хотите.
Нанесено все из открытых источников.

"Открытых" - это не синоним "достоверных". А неверную картину в сознании обывателя создает не столько сама информация, сколько делающиеся из нее тенденциозные выводы.

Если Вы хотите разобраться в вопросе, а не просто понахватать отовсюду разного хлама, который мог бы придать авторитет уже сформированной тенденции, надо использовать методику сопоставления и критический анализ. Получив в распоряжение какой-то факт или какой-то взгляд на событие, надо сопоставить это со ВСЕМИ возможными имеющимися фактами и ВСЕМИ возможными взглядами на то же самое событие. И ничего не принимать на веру, все подвергать сомнению, и вывод делать только после того, как обработана вся возможная информация.

На данный момент все, что Вы тут привели - никоим образом не доказывает Ваш тезис о неизбежности аннексии Иордании и геноцида палестинцев. Будьте добры ясно аргументировать, а не нагнетать страсти о моральном облике евреев, Израиля, сионизма и т.п.

Posted after 31 minutes 21 seconds:

Если перевести на разговорный русский - "Сам дурак!". Достойный ответ...

Принимается. Извиняюсь.

Ну причем тут БРАКОРАЗВОДНОЕ законодательство, если в моей ссылке приведены проблемы при ЗАКЛЮЧЕНИИ брака???

Я имел ввиду БРАКО-РАЗВОДНОЕ, т.е. и браки и разводы

по ГОСУДАРСТВЕННЫМ законам Израиля внутри государства законным является только РЕЛИГИОЗНЫЙ брак???Или такое положение не является признаком определенной ненормальности?

Согласен, звучит это не очень приглядно, но по сути все совсем не так, как может показаться. Полностью отсутствует какая-либо законодательная дискриминация по отношению к т.н. "незаконным" бракам и к "безбрачным"(я сам живу и ращу детей, будучи в статусе "ядуим бе-цибур"). Тут налицо компромисс между формой и содержанием. Между стремлением одних слоев видеть Израиль еврейским гос-вом и других слоев - видеть его гос-вом гражданским.

Кстати, а с похоронами - по-другому?

А что ненормалного в том, чтобы у каждой конфессии были свои кладбища, на котором они бы хоронили только своих? Есть государственные кладбища, на которых хоронят всех одинаково. Была в свое время проблема со статусом военных кладбищ, если не ошибаюсь - была решена.

Сколько лет Великобритании и сколько - Израилю? Почему бы вам не взять пример с Индии?

Хмм. Не знаю, а почему бы вам не взять пример с Великобритании?

А как прокомментируете Папу Римского который осудил Израиль и призвал прекратить военные действия? Только что по телеку в новостях увидел.

Так же, как в свое время Иосиф Виссарионович - "А сколько дивизий есть у Папы Римского?" :grin:

 

[АлександрОВ]

"Открытых" - это не синоним "достоверных". А неверную картину в сознании обывателя создает не столько сама информация, сколько делающиеся из нее тенденциозные выводы.

Чем плоха Вики или Энкарта в смысле достоверности? Ле монд? И ссылки на израильскую прессу? или на ветхий завет? жаботинский чем Вам не мил? Бегин? Бен Гур?
Вообщем то понятно источники могут быть разными.
Например в мультимедийной энциклопедии «Майкрософт» Фанка и Вогнела словарная статья об антисемитизме написана еврейским автором Нагумом Норбертом Глатцером.
Далее приводился список рекомендуемой литературы по данной проблеме:
Бейн, Алекс. Еврейский вопрос: антология проблемы, 1990.
Велт, Нахан. Обещание, которое надо выполнить: антисемитизм в Америке.
Фюре, Франсуа. Вопросы без ответов: фашистская Германия и геноцид евреев, 1989. Сбалансированная коллекция очерков, покрывающая множество выводов нацистов и евреев в Европе!
Гербер, Давид. Антисемитизм в американской истории. 1986
Якоб, Кац. От предрассудков к разрушениям: антисемитизм, 1980.
Льюис, Бернард. Семиты и антисемиты, 1987.
Полиаков, Леон. История антисемитизма, 1964-1975.
Рейнхарц, Иуда. Жизнь с антисемитизмом: ответы евреев, 1987. [ 243 ]

И что дал бы так сказать анализ и противопоставление? И как его можно сделать? Почитаешь, белее белого.