Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

[Lanteh]

как бы на фото с воронкой видно только ноги бойца, а форма у всех одинаковая

Я уже угадывать научился ваши мысли. :grin: У кого у всех?

во вторых когда укладывают асфальт вообще то с начало кладут песок и щебень в

У нас, в других странах по-другому. О чём я вам пытался рассказать.
Гдетл кладут на то что есть (климат позволяет), а где-то делают бетонную основу.

третьих терзают меня сомнения что вон то черное пятно и небольшая ямка в нижнем углу и есть следы взрывного устройства

Ну это гадание на кофейной гуще. Нужно хорошего качества видео посмотреть, взрыв и последствия.
Я смотрю у вас аватарка знатная, может шепнёте там кому следует, пусть снимут на камеру в следующий раз :grin:

как бы вы так и не ответили в какой комплектации Ивеко будет поступать в РА

Потому как не факт что они вообще будут поступать в РА, а гадание дело неблагодарное.

1 миллиард долларов

Забыли написать на 1775 автомобилей, организацию производства и передачу технологий. Итого на авто ~560 тыс, с учётом передачи технологий и оргпнизации про-ва! +испытание у нас и доводка под НАШИ нужды и стандарты.
А к M-ATV ещё приплюсуйте деньги выделенные на разработку и испытания.

на автомобили которые до уровня M-ATV явно не дотягивают

А это Ваше ИМХО. Я соглашусь с Artemus, они принципиально ничем не отличаются (хотя кусочек брони от M-ATV имхо нам бы не помешал.)

еще одна фотка ни какой огромной воронки тут нет,

Это тотже случай. И не обзорное фото чтобы что-то утверждать.

как бы заплати ты хоть 100000 хоть 300000 евро результат будет один и тот же

А вот это совсем не так. Именно поэтому все страны и переходят на новые авто. "Заплатишь больше живее будешь - проверено в Ираке" (с)

как бы вы пока кроме таких же ламеров-журналюг http://trucks.autoreview.ru/_archive/se ... ON_ID=2072 и рекламы ни чего не перепечатали

Зато и не делал голословных утверждений как вы. А старался объективно разобраться в вопросе. :OK-)

Добавлено спустя 35 минут 29 секунд:

Поразмыслив над фотками, а именно.
Обратив внимание на то где находится дверь, оторванная, как "вырваны" колёса.
Я пришёл к выводу что скорее всего, дело было так:
Взрывом дверь открыло, машина кувыркнулась (а может и не раз), в результате чего дверь оторвало совсем и люк или башню что там было у них.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Вопрос закрыт

Обратите внимание! сколько пролетел автомобиль!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Фотки от сюда
http://www.betasom.it/forum/lofiversion ... 25884.html

 

[oblomov]

Я вот этого не пойму. Почему Израиль и США из кожи вон лезут чтобы развивать свою оборонку, а у нас наверное решили под Европу подкосить.
Если есть проблемы в оборонке - их надо решать, а не брать готовенькое у потенциальных врагов

и не только США с Израилем, "Тем временем, для производства автомобилей Nimr («nimr» по-арабски — «тигр») по заказу Генерального Штаба ОАЭ, BJG и KADDB создали совместное предприятие Advanced Industries of Arabia (AIA, 80% у BJG). Начиная с июня 2005 года в течении 18 месяцев на заводе в Аль Дулайле (Иордания) были собраны 500 машин в четырех различных исполнениях, в том числе с колёсной формулой 6х6 грузоподъемностью 5 тонн (эта машина впервые экспонировалась на выставке IDEX-2005)" http://legion.wplus.net/guide/army/tr/gaz2975.shtml
не кого не напоминает ?

Кстати на фото подорвана старая версия Iveco.
После этого: бронирование обитаемого отсека — каркасно-панельное. Хорошо видна двойная защи
1) дно стало двуслойным
2) стёкла уменьшили, и сделали прочнее.
3) улучшили кркпление дверей (как запорный механизмы, так и петли)
4) улучшили конструкцию дверных ручек (по защищённости)
5) улучшили защиту моторного отсека боковыми бронепанелями и накладками на фары

этого как бы не совсем достаточно, для того что бы обеспечить нормальный уровень защиты необходима специальная форма кузова и днища как у Ocelot
http://www.popmech.ru/article/7675-leopard-na-minnom-pole/, СПМ 3 и т.д. не наблюдаю такого у Ивеки, модульная компановка Ивеко и каркасно-панельное бронирование это вообще песня, у Тигра нет никакой противоминной защиты но у него кузов это бронированная цельнометалическая капсула и такая конструкция куда прочнее

 

[Lanteh]

Фото и видео последствий взрыва смертника на автомобили, рядом с двумя iveco.
http://www.corriere.it/esteri/09_settem ... aabc.shtml

Добавлено спустя 9 минут:

Тем временем, для производства автомобилей Nimr («nimr» по-арабски — «тигр») по заказу Генерального Штаба ОАЭ

хаммер :grin:
А ещё нужно было дописать что уже создали nimr 2 с улучшенной защитой доведя до уровня 3 В6 стандарта STANAG 4569.

И это за 5 лет, с нуля! Купили технологии и выпускают у себя!

не наблюдаю такого у Ивеки

не наблюдательный значит. Я в самом начале выкладывал схему, там чётко видна форма каждого из слоёв дна.

у Тигра нет никакой противоминной защиты но у него кузов это бронированная цельнометалическая капсула и такая конструкция куда прочнее

Главное чтобы люди живы оставались, остальное неважно.

 

[oblomov]

хаммер Хохочу
А ещё нужно было дописать что уже создали nimr 2 с улучшенной защитой доведенв до уровня 3 В6 стандарта STANAG 4569.
И это за 5 лет, с нуля! Купили технологии и выпускают у себя!

в том то и дело что не Хаммер "В него вошли конструкторы ОАО ГАЗ и нижегородской инжиниринговой фирмы ПКТ, которая, в свою очередь, является дочерней структурой ГАЗа. Формальным заказчиком проекта выступала многопрофильная фирма Bin Jabr Group Ltd., половина акций которой также принадлежит ГАЗу. Машины делали на ГАЗе.
По неподтвержденным данным, на всю эту затею арабы выделили $60 млн."
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n17/tiger/1.htm

Забыли написать на 1775 автомобилей, организацию производства и передачу технологий. Итого на авто ~560 тыс, с учётом передачи технологий и оргпнизации про-ва! +испытание у нас и доводка под НАШИ нужды и стандарты

супер, выгодная сделка арбам все обошлось за 60 млн.долларов а русские купили такой же драндулет за миллиард :grin:

Я в самом начале выкладывал схему, там чётко видна форма каждого из слоёв дна

там отчетлива видна их плоская форма

Обратите внимание! сколько пролетел автомобиль!

тут важно с какой скоростью они ехали

А старался объективно разобраться в вопросе

а вам не кажется что вы уже второй день как перепечатываете рекламу производителя достоверность которой вызывает сомнения

 

[Phaeton]

Lanteh понятно что у вас одни плюсы у ивеки. А как же быть с этим? :grin:


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Еще вопросик, почему суперминостойкий ивеко нам запрещают проверять на миностойкость?

 

[Lanteh]

По неподтвержденным данным, на всю эту затею арабы выделили $60 млн."

Значит арабы в двойне молодцы, получили от нас технологии почти даром (или за взятки). А теперь делают своё! Правельный подход и нам так надо, купить Iveco и "передрать" технологии, и объеденить всё лучшее наше и ихнее, обозвать всё это барсом и сказать мол наша новая разработка.

супер, выгодная сделка арбам все обошлось за 60 млн.долларов а русские купили такой же драндулет за миллиард

потому как в Италии частник, а у нас - коррупция.
И если

многопрофильная фирма Bin Jabr Group Ltd., половина акций которой также принадлежит ГАЗу

То с каждой машины нам идёт доход в копилочку.

там отчетлива видна их плоская форма

ну это всё-таки не MRAP.

тут важно с какой скоростью они ехали

Тут важно то что Во1 автор статьи - лгун, и я это доказал (хоть и за..ся пересматривать фотки этой iveco во всём инете, она мне сниться скоро начнёт ).
Во2 отметина на асфальте, которую вы приняли за воронку, говорит о том что машина кувыркнулась, как минимум один раз, а скорее "приземлилась" (условно) там. И это при весе более 7 т.

а вам не кажется что вы уже второй день как перепечатываете рекламу производителя достоверность которой вызывает сомнения

Нет мне так не кажется.
Во1 я ничего не перепечатываю, в отличае от Вас.
Во2 фотки с форумов, а не из газет и рекламных буклетов.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Lanteh понятно что у вас одни плюсы у ивеки. А как же быть с этим?

Во1 Проходимость Тигра лучше, и я нигде и никогда не писал обратного! Чтобы там мне Читатель не инкриминировал!
Вопрос лишь в том намного ли лучше? И так ли это важно?
Во2 Очень спорное сравнение, попахивающее заказной подставой для Ивеко. Так тест не проводят. Машины нужно ставить в равные условия.
А именно
1) прохождения маршрута с препятствиями последовательно, а не двух маршрутов, и что там было под снегом у каждого никто не знает.
2) Водила на Ивеко должен быть итальянец, у Тигра наш.
3) Испытания проводить несколько месяцев летом и столько же зимой
Накапливать замечания и бальной системой определить лучшего в разделе проходимость.

Еще вопросик, почему суперминостойкий ивеко нам запрещают проверять на миностойкость?

Ответов аж два.
Во1 Я думаю, именно наши не стали взрывать новенькие Ивеко (по каким причинам не знаю)
Во2 если запретили итальянцы, значит те Ивеко которые нам поставили, в качестве пробной партии - для испытания проходимости, а окончательный (доработанный как я и описывал), пришлют позднее, когда соберут.
Его и будут взрывать! И тут я итальянцев понимаю, зачем испытывать то что уже устарело.
А то что Ивеко испытают у меня нет никаких сомнений.

 

[Phaeton]

и что там было под снегом у каждого никто не знает.

Да ничего там не было. Ровное поле.

Водила на Ивеко должен быть итальянец, у Тигра наш.

Итальянцев в армию тоже потом будем закупать? Оптом дешевле
И у итальянцев вообще нет опыта вождения по снегу, страна у них не снежная

А то что Ивеко испытают у меня нет никаких сомнений

Дак вроде Табуреткин уже принял его как "испытанный"

 

[oblomov]

Lanteh
не много поразмыслив, пришел к такому выводу, мины в 6киллограмм тротила там не как не могло быть, заряды 4,5,6 килло используются в противотанковых минах (М21 масса заряда 4.5 к.г. , ТМ-89 масса ВВ 6.5 кг.) поняли к чему я клоню, такими зарядами танки подрывают, а вы тут пытаетесь убедить что подобный заряд способна выдержать днище автомобиля толщиной максимум пару см.

Тут важно то что Во1 автор статьи - лгун

какой на..уй автор статьи вы о чем, хотите сказать скорость в данном случае ни как не влияет :grin: :grin: :grin:

и я это доказал

если тока сами себе

Во2 фотки с форумов

фотки с форумов не могут быть из рекламных буклетов

Машины нужно ставить в равные условия

вам много раз говорили о необходимости проведения тендера с нормальными условиями по всем правилам и полноценными испытаниями в НИИ 21

Вопрос лишь в том намного ли лучше? И так ли это важно?

да представьте это очень важно, что если машина в боевой обстановке увязнет в снегу или грязи, вытолкнуть 6ти тонную махину не так то просто

Ответов аж два

ну это не ответы а отписки, очень похожие чиновничьи

 

[Lanteh]

Итальянцев в армию тоже потом будем закупать? Оптом дешевле

Нет, просто сначала нужно своих обучить вождению такого автомобиля! А то кнопок слишком много для среднестатистического армейского водителя. Я когда с ВАЗа пересел на иномарку тоже не знал многих умных слов типа ABS...

И у итальянцев вообще нет опыта вождения по снегу, страна у них не снежная

Не ерундите. В альпах полно снега, побольше чем у нас в Москве.

Дак вроде Табуреткин уже принял его как "испытанный"

А приказ МО имеется? На снабжение поставили? Класс защищённости присвоили?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

не много поразмыслив, пришел к такому выводу, мины в 6киллограмм тротила там не как не могло быть, заряды 4,5,6 килло используются в противотанковых минах (М21 масса заряда 4.5 к.г. , ТМ-89 масса ВВ 6.5 кг.) поняли к чему я клоню, такими зарядами танки подрывают, а вы тут пытаетесь убедить что подобный заряд способна выдержать днище автомобиля толщиной максимум пару см.

Ваше ИМХО и всё.

фотки с форумов не могут быть из рекламных буклетов

Тогда покажите мне рекламные буклеты :OK-)

вам много раз говорили о необходимости проведения тендера с нормальными условиями по всем правилам и полноценными испытаниями в НИИ 21

Я хоть слово сказал против?

ну это не ответы а отписки, очень похожие чиновничьи

Предложите свой ответ

 

[Artemus]

Что за вооружение?

12,7-мм пулемёт Browning M2.

воот, в том то и дело, принципиально Тигр ни чуть не хуже Ивеки а стоит 3 раза дороже

Наоборот!

Тем временем, для производства автомобилей Nimr («nimr» по-арабски — «тигр»)

не кого не напоминает ?

Как бы российский "Тигр" в рамках этой программы и создавался. Позднее арабы от него отказались.

 

[oblomov]

Как бы российский "Тигр" в рамках этой программы и создавался. Позднее арабы от него отказались.

Nimr как бы на его базе создавался, а отказались что бы развивать свое производство, арабы оказались умнее

 

[Космополит]

Артемыч,а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV?

Как и все остальные машины этого класса, принципиально ничем!

А по конкретнее? Один обыкновенный армейский джип. Второй MRAP С весом в полотра-два раза большим...

 

[Artemus]

Один обыкновенный армейский джип.

Нафига "обыкновенному армейскому джипу" 2 класс противоминной защиты? И система активной защиты? И керамическая броня защищающая от 14,5х114? Наверное, это таки боевая машина! Как и M-ATV. Разница в весе у американца расходуется в первую очередь на больший размер. Он в 1,5 раза больше.

 

[oblomov]

И керамическая броня защищающая от 14,5х114?

:grin: :grin: :grin: это с такой толщиной дверей

oblomov писал(а):
не много поразмыслив, пришел к такому выводу, мины в 6киллограмм тротила там не как не могло быть, заряды 4,5,6 килло используются в противотанковых минах (М21 масса заряда 4.5 к.г. , ТМ-89 масса ВВ 6.5 кг.) поняли к чему я клоню, такими зарядами танки подрывают, а вы тут пытаетесь убедить что подобный заряд способна выдержать днище автомобиля толщиной максимум пару см.

Ваше ИМХО и всё.

как же вы "старались объективно разобраться в вопросе" если вы простых вещей не понимаете видите как исхитряются с противоминной защитой

"Чаще всего на иракских дорогах можно встретить старый добрый Humvee, но его днище даже в бронированных модификациях плоское, как стол. При подрыве взрывная волна плющит его, как банку из под колы и не оставляет экипажу никаких шансов на выживание." (с) немного об MRAP http://www.military-informer.narod.ru/MRAP-text.html у Ивеко такое же плоское днище, обычная компановка

Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:

ну это всё-таки не MRAP.

как бы без MRAP машина не способна выдержать 6кг. ТНТ без последствий для экипажа (в виде инвалидности или смерти)как бы она нам обойдется дороже чем машина с MRAP

А приказ МО имеется? На снабжение поставили? Класс защищённости присвоили?

как бы "Объем поставок Iveco LMV M65 на ближайшие годы уже согласован и внесен в проект государственной программы вооружений. В общей сложности военное ведомство в ближайшие пять лет может приобрести 1775 таких бронемашин. Минобороны планирует осуществить закупку машин Iveco российской сборки в течение 2010-2016 гг. на сумму около 30 млрд. рублей." http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050048048048054.html

 

[Lanteh]

как же вы "старались объективно разобраться в вопросе" если вы простых вещей не понимаете видите как исхитряются с противоминной защитой

Для справки, объективно - это не так как Вам хочется, а так как есть на самом деле или максимально приближенно к реальности.
Повторюсь Iveco LMV - не MRAP. Это уже другой более тяжёлый класс.
Cougar H весит 14,5 тонн Какой смысл сравнивать машины из разных классов? У них вес в два раза отличается.
Вам почемуто не захотелось сравнивать с вот такой Iveco MPV-VTMM

Dingo от 9-12 тонн весит, что в полтора раза больше.
СПМ-3 весит 12 тонн что в полтора раза больше. И её ещё нет, чтобы о ней говорить, примут на вооружение можно - другое дело, но тогда хоть будет понятно с какими характеристиками.

у Ивеко такое же плоское днище, обычная компановка

А вот это не совсем так. Дно не такое же, и компановка не обычная, у Iveco дно двуслойное.
И потом это машины одного класса и назначения, почему они должны принципиально отличаться?

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

как бы без MRAP машина не способна выдержать 6кг. ТНТ без последствий для экипажа

Это ваше ИМХО.

как бы она нам обойдется дороже чем машина с MRAP

А она не нужна вместо MRAP, она нужна вместе с MRAP. У каждой машины свои задачи.

как бы "Объем поставок Iveco LMV M65 на ближайшие годы уже согласован и внесен в проект государственной программы вооружений. В общей сложности военное ведомство в ближайшие пять лет может приобрести 1775 таких бронемашин. Минобороны планирует осуществить закупку машин Iveco российской сборки в течение 2010-2016 гг. на сумму около 30 млрд. рублей."

Бла-бла-бла. И ПАКФА мы тоже планируем купить, и много другой техники. Но планы регулярно меняются, в этом их главное отличие от заказов.

 

[oblomov]

А вот это не совсем так. Дно не такое же, и компановка не обычная, у Iveco дно двуслойное.

разговариваем как глухой со слепым, я говорю вам что оно(днище) плоское, а вы в ответ что оно двухслойное :grin: :grin: вы там сделайте хоть 3 хоть 4 слоя керамики существенно уровень противоминной стойкости это не повысит

Это ваше ИМХО.

вы мое ИМХО ни чем не опровергли

А она не нужна вместо MRAP, она нужна вместе с MRAP. У каждой машины свои задачи.

следовательно нам не нужна Iveco LMV, наконец то мы пришли к пониманию :aplodir:

Cougar H весит 14,5 тонн Какой смысл сравнивать машины из разных классов? У них вес в два раза отличается.
Dingo от 9-12 тонн весит, что в полтора раза больше.
СПМ-3 весит 12 тонн что в полтора раза больше.

вес в данном решающий фактор?

Для справки, объективно - это не так как Вам хочется, а так как есть на самом деле или максимально приближенно к реальности.

как бы необъективность демонстрируете вы

 

[Lanteh]

вы там сделайте хоть 3 хоть 4 слоя керамики существенно уровень противоминной стойкости это не повысит

Это ваше ИМХО не имеющее отношение к действительности.

вы мое ИМХО ни чем не опровергли

Не зачем, ваше мнение я всё равно не изменю. Единственное что поможет, это посадить лично вас в Iveco и подорвать 6 кг ТНТ, тогда вы переубедитесь. Всё остальное бесполезно.

следовательно нам не нужна Iveco LMV,

Как была нужна, так и осталась нужна, и даже если Волк сделают лучше чем Iveco всё равно будет нужна. Т.к. мы покупаем не изделие, а технологии, а это разные вещи.

вес в данном решающий фактор

И вес и скорость. В армии же не одни танки, есть ещё и обычные грузовикии УАЗы, а на танке безопаснее .

как бы необъективность демонстрируете вы

В чём это выражается :???:

 

[oblomov]

Как была нужна, так и осталась нужна, и даже если Волк сделают лучше чем Iveco всё равно будет нужна. Т.к. мы покупаем не изделие, а технологии, а это разные вещи.

а логика где? если Волк(а он уже лучше) будет лучше чем Iveco зачем нам технологии Iveco ? :???: мы как бы не страна 3го мира у нас своих технологий http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057057053124055049055.html у нас есть еще НИИ Стали которое занимается "жидкой" броней, может лучше вложить деньги в науку

Т.к. мы покупаем не изделие, а технологии, а это разные вещи.

нет уважаемый это обыкновенный попил бабла, вы же сами сказали что у нас коррупция :-bad^

И вес и скорость.

у СПМ-3 макс.скорость 90км/ч по пересеченной местности 35км/ч мало?

Это ваше ИМХО не имеющее отношение к действительности.

как бы про с физикой не поспоришь, просто так придумали MRAP от нечего делать :???: по моему вы переоцениваете возможности компании Iveco в плане технологий

 

[Lanteh]

нет уважаемый это обыкновенный попил бабла, вы же сами сказали что у нас коррупция

Одно другому не мешает.

у СПМ-3 макс.скорость 90км/ч по пересеченной местности 35км/ч мало?

Да, у Iveco - 130 км/ч, у Тигра столько же. За час разведка пройдёт на 30 км дальше (с запасом).

зачем нам технологии Iveco ? мы как бы не страна 3го мира у нас своих технологий

У нас свои технологии, у них свои, каждый в чём-то лучше, и технологии соседа нам не помешают.

у нас есть еще НИИ Стали которое занимается "жидкой" броней, может лучше вложить деньги в науку

Одно другому не мешает.

 

[oblomov]

Да, у Iveco - 130 км/ч, у Тигра столько же. За час разведка пройдёт на 30 км дальше (с запасом)

во первых это по ровной дороге по пересеченной местности скорость 30-40 км/ч не больше во вторых для разведки нужны специальные машины вроде этих

http://btvt.narod.ru/4/stalker/stalker.htmhttp://www.popmech.ru/article/5335-piton-spetsnaznacheniya/

У нас свои технологии, у них свои, каждый в чём-то лучше, и технологии соседа нам не помешают.

а у "соседей" вообще много разных технологий всех денег и не хватит

oblomov писал(а):
нет уважаемый это обыкновенный попил бабла, вы же сами сказали что у нас коррупция

Одно другому не мешает.

как бы денег на нее (науку) как правило не остается