Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

[Lanteh]

Кстати, никаких проблем с установкой аналогичной установки нет и на "Тигре", всё упёрлось исключительно в пожелания МО.

А что у нас из дистанционного лёгкого для Тигра пушек и пулемётов?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Lanteh а кстати что сложного поставить дистанционно управляемый пулемет на Тигр? Пусть даже импортный, с того же ивеки?

То что такой пулемёт как и Ивеку лучше у себя делать.

Кстати что бы перезарядить этот пулемет надо вылазить из машины - это журналист тоже соврал?

Нет, но соврал что во время боя это придётся делать. 500 выстрелов и ствол перегреется, придётся и его менять (если это вообще возможно), а не только боекомплект пополнять. Причём лучше эти выстрелы сделать изнутри чем торча из люка.

Добавлено спустя 39 минут 54 секунды:

Кстати, iveco LMV бывает разных классов, покопавшись нашёл STANAG 4569 Level 1-4

ИМХО тот что с открытыми дверми был 2 -й класс (у него боковые окна больше).

Эти 3-й класс, тот что справа даже помощнее, хотя для 4-го ему ещё и активная защиту нужна будет.

С нахлобучками на фары

И для коллекции

Вот здесь можно увидить реальную воронку, а не плод воображения автора статьи.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... stan/page4

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

LMV tactical vehicle fitted with AMAP-ADS active defense system against rocket propelled grenades (RPGs)

Описание системы AMAP-ADS? на англ.
http://www.deagel.com/Ground-Vehicle-Co ... 02001.aspx

 

[Phaeton]

Не я понимаю что б для МВД закупали. Но я не понимаю почему его для армии берут, когда у нас вроде как импорт не разрешается? То что там привезут детальки и отвертками скрутят - от этого он не станет отечественным.
Я вот этого не пойму. Почему Израиль и США из кожи вон лезут чтобы развивать свою оборонку, а у нас наверное решили под Европу подкосить.
Если есть проблемы в оборонке - их надо решать, а не брать готовенькое у потенциальных врагов

 

[Lanteh]

Если присмотреться машина из чего-то обстреляна. И предложена сеточка дополнительная, хз для чего может защита от РПГ. :think:

Ещё один Iveco, хз что с ним случилось, перевёрнут на бок
http://defenceoftherealm.blogspot.com/2 ... under.html

Багажник

По поводу перезарядить пушку-пулемёт (дистанционный)

Судя по этому фото, могу ошибаться, но там аж два люка в крыше для этого есть, что ничуть не хуже, чем стрелять торча из люка.
Ещё больше фоток крыши, очень редкие фотки, для колекции.
http://www.network54.com/Forum/47209/th ... UK+service

Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение. :OK-)
И в подтверждение моих слов вот наткнулся на Тигра, с автоматической установкой, толи пушка, толи пулемёт, хз что, но управляется явно дистанционно.

Фото от сюда
http://www.defence-update.net/wordpress ... _arrow.jpg

"Скорпион, специальный автомобиль (УАЗ с автоматическим пулемётом или типо того на крыше)
http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov ... iv_201.jpg
Кстати пулемёт этот "Адунок" белорусский, как я понял.

 

[Phaeton]

Чорт, там же гибкие рукавы
Надо при каждой задержке вылазить и устранять

 

[Lanteh]

Надо при каждой задержке вылазить и устранять

Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Если есть проблемы в оборонке - их надо решать, а не брать готовенькое у потенциальных врагов

Пытаются как могут, имхо вместе с детальками придут и технологии, а это уже неплохо.

Добавлено спустя 39 минут 49 секунд:

Вот на этой фотке видны изменения внесённые в крепление дверей, после того самого взрыва, с оторванной дверью.
http://defense-update.com/Images_new3/i ... mvopen.jpg

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Испытания

 

[Daywalker]

Артемыч,а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV?

 

[Gres]

У меня в этой ситуации самое главное нарекание к "Ивекам" это обслуживание.

Это все, конечно, красиво и хорошо (при условии, что заявленное итальянцами - правда), но если взглянуть на суровую российскую действительность и вспомнить, как у нас эксплуатируется техника (когда атомные лодки со сроком службы в 30 лет за 10 лет превратили в утиль) да помножить на "смекалку" прапорщиков...

Когда при очередной поломке какой-нибудь железяки-запчасти после выбивания денег (и исчезновения оных в карманах) на ремонт - сам ремонт будет поручаться местному механику-умельцу с подручными материалами. Типа: "Давай-ка, Вася, сваргань нам такую вот железяку и чтоб работало!"
Большое сомнение так же у меня вызывает нежный европейский дизель (да, тот, который ЕВРО-5) в плане аппетита к нашему топливу - как бы от несварения не загнулся раньше времени.
Ну и напоследок - температурное ограничение применения. Все-таки в России живем...

Посему - небольшая партия машин, как пинок и одновременно доппинг для отечественного ВПК это нормально и где-то даже хорошо.
А вот ежели раскошелимся на крупную партию - тады ой. Значит можно пропускать мимо ушей болтовню "о изучении технологий и подтягивании уровня производства до мировых стандартов". Тогда эта сделка лишь большая ошибка и не менее грандиозный попил бабла.

 

[oblomov]

Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО

во первых как бы снижается обзор, во вторых кто сказал что РА будут поступать Iveco с этой установкой, КАЗ и т.п. , в третьих все это дополнительные опции и стоят они очень дорого (конечная стоимость может достигать 500000 евро), в четвертых все это похоже на то как европейские колонисты обменивали у туземцев зеркала и бусы на золото и т.д., в пятых некоторые умники говорили что не могут у нас делать дистанционные установки, а потом выяснилось что могут

"Скорпион, специальный автомобиль (УАЗ с автоматическим пулемётом или типо того на крыше)

Автор статьи - лгун законченный, врёт не краснее смотря в книгу и видя там фигу.

картинку внимательно смотрели, если бы мощность была 6 ТНТ машинка бы подлетела на 3-5 метров, а она на месте

Вот здесь можно увидить реальную воронку, а не плод воображения автора статьи.

в том то и дело что нет там ни какой воронки

Я скорее поверю рекламному буклету, чем идиоту журналюге проплаченному, который даже готовую схему прочитать не может.

потом вы заявили

Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение

 

[Lanteh]

а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV

Тем что ивеко уже есть и в серии, а ошкош в проекте. И ещё тем что ошкош нам никто никогда не продаст, даже БЕЗ передачи технологий.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

во первых как бы снижается обзор

Ну это очень спорное утверждение. Особенно ночью, или когды стреляют из кустов густых.

в третьих все это дополнительные опции и стоят они очень дорого

жизнь солдата мне дороже

в четвертых все это похоже на то как европейские колонисты обменивали у туземцев зеркала и бусы на золото

А для этого нужно перестать быть нищими туземцами с золотыми пирамидами, как у ацтеков.

в пятых некоторые умники говорили что не могут у нас делать дистанционные установки, а потом выяснилось что могут

Т.е. вы назвали хоть одну?

картинку внимательно смотрели, если бы мощность была 6 ТНТ машинка бы подлетела на 3-5 метров, а она на месте

Я привёл ссылку(см выше) с реальной воронкой, если фотки верны, машина ркально пролетела метров 3-5, а то и больше.

в том то и дело что нет там ни какой воронки

Это значит выбоина в новеньком асфальте?

Lanteh писал(а):
Я скорее поверю рекламному буклету, чем идиоту журналюге проплаченному, который даже готовую схему прочитать не может.
потом вы заявили
Цитата:
Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение

Если это осмыслить то никакого противоречия нет.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Это значит выбоина в новеньком асфальте?

Немного оффтопа об асфальте.
Там его максимум 2 см, без основы вообще. И это хвалёные американские дороги за бешенные деньги в Афганистане :grin: . Вот уж где поистине попил бабла прошёл.
Это скорее защита от скрытого минирования чем дорога.

 

[oblomov]

Lanteh писал(а):
Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО

и как бы в шестых, на фото как бы видно что эта фигня ни чем не прикрыта, и в седьмых почему бы и не высунуться

в восьмых вам не приходило в голову что этот пулемет под НАТОвский калибр 12.99

А остальные нам просто не продадут, даже если захотим купить, а если и продадут, то не передадут технологии, вот и весь ответ

Хм, может конечно ошибаюсь но за почти миллиард долларов согласились бы продать кому угодно

Тем что ивеко уже есть и в серии, а ошкош в проекте

"Летом 2009 года компания получил заказ на тысячу бронетранспортеров M-ATV для армии США. Стоимость контракта оценивается в 438 миллиона долларов" http://ru.wikipedia.org/wiki/M-ATV
P.S. что то мы забыли про Волк, для армии на мой взгляд вариант куда более подходящий

 

[Lanteh]

и как бы в шестых, на фото как бы видно что эта фигня ни чем не прикрыта, и в седьмых почему бы и не высунуться

да чтоб пожить по дольше. Все эти курятники, очень здорово отрывает взрывом. Да и толку от них не много, и видимость испорчена.

в восьмых вам не приходило в голову что этот пулемет под НАТОвский калибр 12.99

Мне приходило в голову что можно поставить и наш пулемёт-пушку, главное управление и обнаружение целей.

Хм, может конечно ошибаюсь но за почти миллиард долларов согласились бы продать кому угодно

Оооочень сильно ошибаетесь. Стоит вспомнить хаммеры, которые в Грузии захватили, особенно защищённые, так в США обстонались от злобы. А тут передовые технологии, вы на толщину дверей посмотрите, там броня особенная (если конечно защищённость этой машины не рекламный трюк)

P.S. что то мы забыли про Волк, для армии на мой взгляд вариант куда более подходящий

А есть новцые новости? До лета о Волке говорить смысла нет, а там может что и "родят" путное.

 

[Artemus]

Предидущий брод был недостаточно глубокий, заявили что почти любой серийный гражданский внедорожник так тоже может

В данном случае проедет любой внедорожник оснащённый шнорхелем.

Зато будут наработки, это тоже очень важно, а как понадобиться так вот пожалуста, хоть завтра на конвеер, а не через 5 лет.

Дык наработки есть всегда. Это не повод каждый раз лепить новую машину от нечего делать.

А что у нас из дистанционного лёгкого для Тигра пушек и пулемётов?

Пушки на машины этого класса не ставят. Есть правда исключение, но оно не серийное. А пулемёт предлагали ДУ "Корд". Во всяком случае такая пулемётная установка уже есть. Её ставили на СПМ-3.

Кстати пулемёт этот "Адунок" белорусский, как я понял.

Не пулемёт, а сам ДУ модуль!

Артемыч,а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV?

Как и все остальные машины этого класса, принципиально ничем!

 

[Lanteh]

Дык наработки есть всегда. Это не повод каждый раз лепить новую машину от нечего делать.

Американцы лепят не стесняются.

Не пулемёт, а сам ДУ модуль!

:OK-)
Но меня в нашем ВПК (не компания) смущает как раз ДУ.

Пушки на машины этого класса не ставят.

А на фотке где две Iveco зелёная и песчаная, у них что за вооружение стоит?

 

[Artemus]

Американцы лепят не стесняются.

При их то деньгах, грех этого не делать.

Но меня в нашем ВПК (не компания) смущает как раз ДУ.

Отечественный аналог есть. Правда белорусский вариант мне нравится больше.

А на фотке где две Iveco зелёная и песчаная, у них что за вооружение стоит?

7,62-мм пулемёт GPMG=М240=FN MAG. В зависимости от страны-производителя. На одном из видео мелькнул вариант с 12,7-мм пулемётом Browning M2.

 

[Lanteh]

7,62-мм пулемёт GPMG=М240=FN MAG. В зависимости от страны-производителя. На одном из видео мелькнул вариант с 12,7-мм пулемётом Browning M2

спасибо.
И ещё вопрос, на фото в моём сообщении в этой теме
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 01:28
То что после преодаления брода.
Что за вооружение? :???:

 

[oblomov]

Ну это очень спорное утверждение. Особенно ночью, или когды стреляют из кустов густых.

как бы ночью используют это

А для этого нужно перестать быть нищими туземцами с золотыми пирамидами, как у ацтеков.

а что бы перестать быть нищими туземцами надо закупить итальянский металлолом :grin:

Это значит выбоина в новеньком асфальте?

вам не приходило в голову что фотографии могли быть сделаны в разное время и разных местах?

не видно тут ни какой воронки

Т.е. вы назвали хоть одну?

как бы вы фотографию здесь выкладывали

И в подтверждение моих слов вот наткнулся на Тигра, с автоматической установкой, толи пушка, толи пулемёт, хз что, но управляется явно дистанционно.

Все эти курятники, очень здорово отрывает взрывом

дело в том что взрывом все отрывает здорово

А тут передовые технологии, вы на толщину дверей посмотрите, там броня особенная

прям как те самые туземцы

жизнь солдата мне дороже

"меня терзают смутные сомнения"(с) (и не только меня) что это фигня действительно может кому то спасти жизнь

Как и все остальные машины этого класса, принципиально ничем!

воот, в том то и дело, принципиально Тигр ни чуть не хуже Ивеки а стоит 3 раза дороже

Там его максимум 2 см, без основы вообще

Хм, если его там 2см. тогда необязательно 6 кило ТНТ что бы оставить такую ямку

Вот уж где поистине попил бабла прошёл

хотите сказать любителей попила бабла в МО РФ меньше [/img]

 

[Lanteh]

как бы ночью используют это

И ещё тепловизер налепите :grin:

вам не приходило в голову что фотографии могли быть сделаны в разное время и разных местах

Приходило. Но у меня нет оснований сомневаться. Видя как разворочен бронированный автомобиль. А ещё боец на фоне в той же форме, вовремя он в кадр попал.

не видно тут ни какой воронки

Правильно машина-то не на дороге,если вы не заметили, а на обочине, куда она прилетела, судя по всему.

как бы вы фотографию здесь выкладывали

Фотографию чего? Вы уверены что это наша разработка? Та что на УАЗе например белорусская.

дело в том что взрывом все отрывает здорово

Это да, вот только в случае с курятником, там будет один мёртвый солдат. А вслучае с ДУ они будут сидеть в креслах пристёгнутыми и отстреливать врагов, пока ДУ пулемёт не сорвёт (что кстати не так просто как "курятник")

"меня терзают смутные сомнения"(с) (и не только меня) что это фигня действительно может кому то спасти жизнь

А у меня вообще никаких сомнений на этот счёт нет. Даже бронированный УАЗ в армии может спасти не одну жизнь, не говоря уже о Тиграх и Iveco.

Хм, если его там 2см. тогда необязательно 6 кило ТНТ что бы оставить такую ямку

Я как чувствовал что зря написал.
Ну, тогда небольшой ликбез. Можете поинтересоваться как строят дороги в Венесуэле.
условно поливают землю водой, укатывают и асфальтируют, климат там такой и почвы что позволяют это делать.
Что касается Афгана, смотрите на структуру почвы на обочине, камни и песчяник, растительности нет вообще, климат засушливый.
Дорога та и без всякого асфальта, укатанная 10-ти летиями (если не столетиями), укатана так, что там вообще асфальт не нужен. ИМХО это скорее декоративный эффект и попил денег, так что на счёт 6 кг ТНТ, скажем у нас рвануть и в Афгане, не одно и тоже, грунты разные.

 

[Связист]

Lanteh писал(а): Предидущий брод был недостаточно глубокий, заявили что почти любой серийный гражданский внедорожник так тоже может

В данном случае проедет любой внедорожник оснащённый шнорхелем.

В подтверждение.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=435254 Первое видео, про УАЗик. Смотреть до конца.

 

[Lanteh]

Кстати на фото подорвана старая версия Iveco.
После этого:
1) дно стало двуслойным
2) стёкла уменьшили, и сделали прочнее.
3) улучшили кркпление дверей (как запорный механизмы, так и петли)
4) улучшили конструкцию дверных ручек (по защищённости)
5) улучшили защиту моторного отсека боковыми бронепанелями и накладками на фары

И только после этого (даже без пункта 5) она стала по защищённости STANAG 4569 Level 3

Так что давайте объективно будем оценивать. Iveco делают в 3-х классах защищённости и 4-й разрабатывают.
Выложите фото с 3-м классом и теми же повреждениями вот тогда и посмотрим. А пока вы перепечатываете плод больной фантазии журналюги-лгуна.
Если уж я, не специалист, нашёл столько очевидных лживых утверждений этого автора.

 

[oblomov]

Приходило. Но у меня нет оснований сомневаться. Видя как разворочен бронированный автомобиль. А ещё боец на фоне в той же форме, вовремя он в кадр попал.

как бы на фото с воронкой видно только ноги бойца, а форма у всех одинаковая

Ну, тогда небольшой ликбез. Можете поинтересоваться как строят дороги в Венесуэле.условно поливают землю водой, укатывают и асфальтируют, климат там такой и почвы что позволяют это делать.Что касается Афгана, смотрите на структуру почвы на обочине, камни и песчяник, растительности нет вообще, климат засушливый.Дорога та и без всякого асфальта, укатанная 10-ти летиями (если не столетиями), укатана так, что там вообще асфальт не нужен. ИМХО это скорее декоративный эффект и попил денег, так что на счёт 6 кг ТНТ, скажем у нас рвануть и в Афгане, не одно и тоже, грунты разные.

Хм, умно и даже очень, только во первых ямка там все равно небольшая во вторых когда укладывают асфальт вообще то с начало кладут песок и щебень в третьих терзают меня сомнения что вон то черное пятно и небольшая ямка в нижнем углу и есть следы взрывного устройства

Так что давайте объективно будем оценивать. Iveco делают в 3-х классах защищённости и 4-й разрабатывают

как бы вы так и не ответили в какой комплектации Ивеко будет поступать в РА, ни где не сказано что туда будут поступать машины с ДУ модулем, КАЗ, кто сказал что в Набережных Челнах будут собирать машины со STANAG 4569 Level 3 или 4
как бы в США потратили 438 миллиона долларов на М-ATV(1000 машин) а в России собираются потратить 1 миллиард долларов на автомобили которые до уровня M-ATV явно не дотягивают

еще одна фотка ни какой огромной воронки тут нет, а повреждений у машины как буд то рвануло фиг знает скоко, как бы заплати ты хоть 100000 хоть 300000 евро результат будет один и тот же

А пока вы перепечатываете плод больной фантазии журналюги-лгуна

как бы вы пока кроме таких же ламеров-журналюг http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072 и рекламы ни чего не перепечатали

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Для снижения его стоимости и последующих эксплуатационных и ремонтных расходов в конструкции использованы многие узлы и агрегаты от ранее выпускавшихся моделей, в частности двигатель и трансмиссия от легкового автомобиля повышенной проходимости «Ивеко-2500»

http://www.army-guide.com/rus/product1594.html