Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Artemus написал(а):
Кстати, никаких проблем с установкой аналогичной установки нет и на "Тигре", всё упёрлось исключительно в пожелания МО.
А что у нас из дистанционного лёгкого для Тигра пушек и пулемётов?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Phaeton написал(а):
Lanteh а кстати что сложного поставить дистанционно управляемый пулемет на Тигр? Пусть даже импортный, с того же ивеки?
То что такой пулемёт как и Ивеку лучше у себя делать.
Phaeton написал(а):
Кстати что бы перезарядить этот пулемет надо вылазить из машины - это журналист тоже соврал?
Нет, но соврал что во время боя это придётся делать. 500 выстрелов и ствол перегреется, придётся и его менять (если это вообще возможно), а не только боекомплект пополнять. Причём лучше эти выстрелы сделать изнутри чем торча из люка.

Добавлено спустя 39 минут 54 секунды:

Кстати, iveco LMV бывает разных классов, покопавшись нашёл STANAG 4569 Level 1-4

ИМХО тот что с открытыми дверми был 2 -й класс (у него боковые окна больше).
2panthers.jpg

Эти 3-й класс, тот что справа даже помощнее, хотя для 4-го ему ещё и активная защиту нужна будет.
theatreentrystandardpan.jpg

С нахлобучками на фары
img0055evz.jpg


И для коллекции
m02010061500086.jpg


Вот здесь можно увидить реальную воронку, а не плод воображения автора статьи.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... stan/page4

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

LMV tactical vehicle fitted with AMAP-ADS active defense system against rocket propelled grenades (RPGs)
m02010061600001.jpg


Описание системы AMAP-ADS? на англ.
http://www.deagel.com/Ground-Vehicle-Co ... 02001.aspx
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Не я понимаю что б для МВД закупали. Но я не понимаю почему его для армии берут, когда у нас вроде как импорт не разрешается? То что там привезут детальки и отвертками скрутят - от этого он не станет отечественным.
Я вот этого не пойму. Почему Израиль и США из кожи вон лезут чтобы развивать свою оборонку, а у нас наверное решили под Европу подкосить.
Если есть проблемы в оборонке - их надо решать, а не брать готовенькое у потенциальных врагов
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Если присмотреться машина из чего-то обстреляна. И предложена сеточка дополнительная, хз для чего может защита от РПГ. :think:

Ещё один Iveco, хз что с ним случилось, перевёрнут на бок
http://defenceoftherealm.blogspot.com/2 ... under.html

Багажник
IMG_2181s.jpg

По поводу перезарядить пушку-пулемёт (дистанционный)
IMG_2193s.jpg

Судя по этому фото, могу ошибаться, но там аж два люка в крыше для этого есть, что ничуть не хуже, чем стрелять торча из люка.
Ещё больше фоток крыши, очень редкие фотки, для колекции.
http://www.network54.com/Forum/47209/th ... UK+service

Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение. :OK-)
И в подтверждение моих слов вот наткнулся на Тигра, с автоматической установкой, толи пушка, толи пулемёт, хз что, но управляется явно дистанционно.

Фото от сюда
http://www.defence-update.net/wordpress ... _arrow.jpg

"Скорпион, специальный автомобиль (УАЗ с автоматическим пулемётом или типо того на крыше)
http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov ... iv_201.jpg
Кстати пулемёт этот "Адунок" белорусский, как я понял.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Phaeton написал(а):
Надо при каждой задержке вылазить и устранять
Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Phaeton написал(а):
Если есть проблемы в оборонке - их надо решать, а не брать готовенькое у потенциальных врагов
Пытаются как могут, имхо вместе с детальками придут и технологии, а это уже неплохо.

Добавлено спустя 39 минут 49 секунд:

Вот на этой фотке видны изменения внесённые в крепление дверей, после того самого взрыва, с оторванной дверью.
http://defense-update.com/Images_new3/i ... mvopen.jpg

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Испытания
iveco1ro1.jpg
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
У меня в этой ситуации самое главное нарекание к "Ивекам" это обслуживание.

Это все, конечно, красиво и хорошо (при условии, что заявленное итальянцами - правда), но если взглянуть на суровую российскую действительность и вспомнить, как у нас эксплуатируется техника (когда атомные лодки со сроком службы в 30 лет за 10 лет превратили в утиль) да помножить на "смекалку" прапорщиков...

Когда при очередной поломке какой-нибудь железяки-запчасти после выбивания денег (и исчезновения оных в карманах) на ремонт - сам ремонт будет поручаться местному механику-умельцу с подручными материалами. Типа: "Давай-ка, Вася, сваргань нам такую вот железяку и чтоб работало!"
Большое сомнение так же у меня вызывает нежный европейский дизель (да, тот, который ЕВРО-5) в плане аппетита к нашему топливу - как бы от несварения не загнулся раньше времени.
Ну и напоследок - температурное ограничение применения. Все-таки в России живем...

Посему - небольшая партия машин, как пинок и одновременно доппинг для отечественного ВПК это нормально и где-то даже хорошо.
А вот ежели раскошелимся на крупную партию - тады ой. Значит можно пропускать мимо ушей болтовню "о изучении технологий и подтягивании уровня производства до мировых стандартов". Тогда эта сделка лишь большая ошибка и не менее грандиозный попил бабла.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Lanteh написал(а):
Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО
во первых как бы снижается обзор, во вторых кто сказал что РА будут поступать Iveco с этой установкой, КАЗ и т.п. , в третьих все это дополнительные опции и стоят они очень дорого (конечная стоимость может достигать 500000 евро), в четвертых все это похоже на то как европейские колонисты обменивали у туземцев зеркала и бусы на золото и т.д., в пятых некоторые умники говорили что не могут у нас делать дистанционные установки, а потом выяснилось что могут
Lanteh написал(а):
"Скорпион, специальный автомобиль (УАЗ с автоматическим пулемётом или типо того на крыше)
Lanteh написал(а):
Автор статьи - лгун законченный, врёт не краснее смотря в книгу и видя там фигу.
картинку внимательно смотрели, если бы мощность была 6 ТНТ машинка бы подлетела на 3-5 метров, а она на месте :Shok:
Lanteh написал(а):
Вот здесь можно увидить реальную воронку, а не плод воображения автора статьи.
в том то и дело что нет там ни какой воронки
Lanteh написал(а):
Я скорее поверю рекламному буклету, чем идиоту журналюге проплаченному, который даже готовую схему прочитать не может.
потом вы заявили
Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение
:Shok:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Daywalker написал(а):
а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV
Тем что ивеко уже есть и в серии, а ошкош в проекте. И ещё тем что ошкош нам никто никогда не продаст, даже БЕЗ передачи технологий.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

oblomov написал(а):
во первых как бы снижается обзор
Ну это очень спорное утверждение. Особенно ночью, или когды стреляют из кустов густых.
oblomov написал(а):
в третьих все это дополнительные опции и стоят они очень дорого
жизнь солдата мне дороже
oblomov написал(а):
в четвертых все это похоже на то как европейские колонисты обменивали у туземцев зеркала и бусы на золото
А для этого нужно перестать быть нищими туземцами с золотыми пирамидами, как у ацтеков.
oblomov написал(а):
в пятых некоторые умники говорили что не могут у нас делать дистанционные установки, а потом выяснилось что могут
Т.е. вы назвали хоть одну?
oblomov написал(а):
картинку внимательно смотрели, если бы мощность была 6 ТНТ машинка бы подлетела на 3-5 метров, а она на месте
Я привёл ссылку(см выше) с реальной воронкой, если фотки верны, машина ркально пролетела метров 3-5, а то и больше.
oblomov написал(а):
в том то и дело что нет там ни какой воронки
Это значит выбоина в новеньком асфальте?
1000164js4.jpg

oblomov написал(а):
Lanteh писал(а):
Я скорее поверю рекламному буклету, чем идиоту журналюге проплаченному, который даже готовую схему прочитать не может.
потом вы заявили
Цитата:
Я не рекламирую Iveco, я за объективное сравнение
Если это осмыслить то никакого противоречия нет.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Lanteh написал(а):
Это значит выбоина в новеньком асфальте?
Немного оффтопа об асфальте.
Там его максимум 2 см, без основы вообще. И это хвалёные американские дороги за бешенные деньги в Афганистане :grin: . Вот уж где поистине попил бабла прошёл.
Это скорее защита от скрытого минирования чем дорога.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
oblomov написал(а):
Lanteh писал(а):
Это лучше чем всё время торчать из люка ИМХО
и как бы в шестых, на фото как бы видно что эта фигня ни чем не прикрыта, и в седьмых почему бы и не высунуться
LAND_HMMWV_USAF_Chavis_Turret_lg.jpg

в восьмых вам не приходило в голову что этот пулемет под НАТОвский калибр 12.99
Lanteh написал(а):
А остальные нам просто не продадут, даже если захотим купить, а если и продадут, то не передадут технологии, вот и весь ответ
Хм, может конечно ошибаюсь но за почти миллиард долларов согласились бы продать кому угодно
Lanteh написал(а):
Тем что ивеко уже есть и в серии, а ошкош в проекте
"Летом 2009 года компания получил заказ на тысячу бронетранспортеров M-ATV для армии США. Стоимость контракта оценивается в 438 миллиона долларов" http://ru.wikipedia.org/wiki/M-ATV
P.S. что то мы забыли про Волк, для армии на мой взгляд вариант куда более подходящий
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
oblomov написал(а):
и как бы в шестых, на фото как бы видно что эта фигня ни чем не прикрыта, и в седьмых почему бы и не высунуться
да чтоб пожить по дольше. Все эти курятники, очень здорово отрывает взрывом. Да и толку от них не много, и видимость испорчена.
oblomov написал(а):
в восьмых вам не приходило в голову что этот пулемет под НАТОвский калибр 12.99
Мне приходило в голову что можно поставить и наш пулемёт-пушку, главное управление и обнаружение целей.
oblomov написал(а):
Хм, может конечно ошибаюсь но за почти миллиард долларов согласились бы продать кому угодно
Оооочень сильно ошибаетесь. Стоит вспомнить хаммеры, которые в Грузии захватили, особенно защищённые, так в США обстонались от злобы. А тут передовые технологии, вы на толщину дверей посмотрите, там броня особенная (если конечно защищённость этой машины не рекламный трюк)
oblomov написал(а):
P.S. что то мы забыли про Волк, для армии на мой взгляд вариант куда более подходящий
А есть новцые новости? До лета о Волке говорить смысла нет, а там может что и "родят" путное.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lanteh написал(а):
Предидущий брод был недостаточно глубокий, заявили что почти любой серийный гражданский внедорожник так тоже может
В данном случае проедет любой внедорожник оснащённый шнорхелем.
Lanteh написал(а):
Зато будут наработки, это тоже очень важно, а как понадобиться так вот пожалуста, хоть завтра на конвеер, а не через 5 лет.
Дык наработки есть всегда. Это не повод каждый раз лепить новую машину от нечего делать.
Lanteh написал(а):
А что у нас из дистанционного лёгкого для Тигра пушек и пулемётов?
Пушки на машины этого класса не ставят. Есть правда исключение, но оно не серийное. А пулемёт предлагали ДУ "Корд". Во всяком случае такая пулемётная установка уже есть. Её ставили на СПМ-3.
Lanteh написал(а):
Кстати пулемёт этот "Адунок" белорусский, как я понял.
Не пулемёт, а сам ДУ модуль!
Daywalker написал(а):
Артемыч,а чем Iveco лучше нашего Oshkosh M-ATV?
Как и все остальные машины этого класса, принципиально ничем!
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Artemus написал(а):
Дык наработки есть всегда. Это не повод каждый раз лепить новую машину от нечего делать.
Американцы лепят не стесняются.
Artemus написал(а):
Не пулемёт, а сам ДУ модуль!
:OK-)
Но меня в нашем ВПК (не компания) смущает как раз ДУ.
Artemus написал(а):
Пушки на машины этого класса не ставят.
А на фотке где две Iveco зелёная и песчаная, у них что за вооружение стоит?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lanteh написал(а):
Американцы лепят не стесняются.
При их то деньгах, грех этого не делать.
Lanteh написал(а):
Но меня в нашем ВПК (не компания) смущает как раз ДУ.
Отечественный аналог есть. Правда белорусский вариант мне нравится больше.
Lanteh написал(а):
А на фотке где две Iveco зелёная и песчаная, у них что за вооружение стоит?
7,62-мм пулемёт GPMG=М240=FN MAG. В зависимости от страны-производителя. На одном из видео мелькнул вариант с 12,7-мм пулемётом Browning M2.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Artemus написал(а):
7,62-мм пулемёт GPMG=М240=FN MAG. В зависимости от страны-производителя. На одном из видео мелькнул вариант с 12,7-мм пулемётом Browning M2
спасибо.
И ещё вопрос, на фото в моём сообщении в этой теме
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 01:28
То что после преодаления брода.
Что за вооружение? :???:
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Lanteh написал(а):
Ну это очень спорное утверждение. Особенно ночью, или когды стреляют из кустов густых.
как бы ночью используют это
1268834464_81192930_1----2.jpg

Lanteh написал(а):
А для этого нужно перестать быть нищими туземцами с золотыми пирамидами, как у ацтеков.
а что бы перестать быть нищими туземцами надо закупить итальянский металлолом :grin:
Lanteh написал(а):
Это значит выбоина в новеньком асфальте?
вам не приходило в голову что фотографии могли быть сделаны в разное время и разных местах?
0520520.jpg
не видно тут ни какой воронки
Lanteh написал(а):
Т.е. вы назвали хоть одну?
как бы вы фотографию здесь выкладывали
Lanteh написал(а):
И в подтверждение моих слов вот наткнулся на Тигра, с автоматической установкой, толи пушка, толи пулемёт, хз что, но управляется явно дистанционно.
Lanteh написал(а):
Все эти курятники, очень здорово отрывает взрывом
дело в том что взрывом все отрывает здорово
Lanteh написал(а):
А тут передовые технологии, вы на толщину дверей посмотрите, там броня особенная
прям как те самые туземцы :-D
Lanteh написал(а):
жизнь солдата мне дороже
"меня терзают смутные сомнения"(с) (и не только меня) что это фигня действительно может кому то спасти жизнь
Artemus написал(а):
Как и все остальные машины этого класса, принципиально ничем!
воот, в том то и дело, принципиально Тигр ни чуть не хуже Ивеки а стоит 3 раза дороже
Lanteh написал(а):
Там его максимум 2 см, без основы вообще
Хм, если его там 2см. тогда необязательно 6 кило ТНТ что бы оставить такую ямку
Вот уж где поистине попил бабла прошёл
хотите сказать любителей попила бабла в МО РФ меньше :-D[/img]
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
oblomov написал(а):
как бы ночью используют это
И ещё тепловизер налепите :grin:
oblomov написал(а):
вам не приходило в голову что фотографии могли быть сделаны в разное время и разных местах
Приходило. Но у меня нет оснований сомневаться. Видя как разворочен бронированный автомобиль. А ещё боец на фоне в той же форме, вовремя он в кадр попал.
oblomov написал(а):
не видно тут ни какой воронки
Правильно машина-то не на дороге,если вы не заметили, а на обочине, куда она прилетела, судя по всему.
oblomov написал(а):
как бы вы фотографию здесь выкладывали
Фотографию чего? Вы уверены что это наша разработка? Та что на УАЗе например белорусская.
oblomov написал(а):
дело в том что взрывом все отрывает здорово
Это да, вот только в случае с курятником, там будет один мёртвый солдат. А вслучае с ДУ они будут сидеть в креслах пристёгнутыми и отстреливать врагов, пока ДУ пулемёт не сорвёт (что кстати не так просто как "курятник")
oblomov написал(а):
"меня терзают смутные сомнения"(с) (и не только меня) что это фигня действительно может кому то спасти жизнь
А у меня вообще никаких сомнений на этот счёт нет. Даже бронированный УАЗ в армии может спасти не одну жизнь, не говоря уже о Тиграх и Iveco.
oblomov написал(а):
Хм, если его там 2см. тогда необязательно 6 кило ТНТ что бы оставить такую ямку
Я как чувствовал что зря написал. :-D
Ну, тогда небольшой ликбез. Можете поинтересоваться как строят дороги в Венесуэле.
условно поливают землю водой, укатывают и асфальтируют, климат там такой и почвы что позволяют это делать.
Что касается Афгана, смотрите на структуру почвы на обочине, камни и песчяник, растительности нет вообще, климат засушливый.
Дорога та и без всякого асфальта, укатанная 10-ти летиями (если не столетиями), укатана так, что там вообще асфальт не нужен. ИМХО это скорее декоративный эффект и попил денег, так что на счёт 6 кг ТНТ, скажем у нас рвануть и в Афгане, не одно и тоже, грунты разные.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Artemus написал(а):
Lanteh писал(а): Предидущий брод был недостаточно глубокий, заявили что почти любой серийный гражданский внедорожник так тоже может

В данном случае проедет любой внедорожник оснащённый шнорхелем.
В подтверждение.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=435254 Первое видео, про УАЗик. Смотреть до конца.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Кстати на фото подорвана старая версия Iveco.
После этого:
1) дно стало двуслойным
2) стёкла уменьшили, и сделали прочнее.
3) улучшили кркпление дверей (как запорный механизмы, так и петли)
4) улучшили конструкцию дверных ручек (по защищённости)
5) улучшили защиту моторного отсека боковыми бронепанелями и накладками на фары

И только после этого (даже без пункта 5) она стала по защищённости STANAG 4569 Level 3

Так что давайте объективно будем оценивать. Iveco делают в 3-х классах защищённости и 4-й разрабатывают.
Выложите фото с 3-м классом и теми же повреждениями вот тогда и посмотрим. А пока вы перепечатываете плод больной фантазии журналюги-лгуна.
Если уж я, не специалист, нашёл столько очевидных лживых утверждений этого автора.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Lanteh написал(а):
Приходило. Но у меня нет оснований сомневаться. Видя как разворочен бронированный автомобиль. А ещё боец на фоне в той же форме, вовремя он в кадр попал.
как бы на фото с воронкой видно только ноги бойца, а форма у всех одинаковая
Lanteh написал(а):
Ну, тогда небольшой ликбез. Можете поинтересоваться как строят дороги в Венесуэле.условно поливают землю водой, укатывают и асфальтируют, климат там такой и почвы что позволяют это делать.Что касается Афгана, смотрите на структуру почвы на обочине, камни и песчяник, растительности нет вообще, климат засушливый.Дорога та и без всякого асфальта, укатанная 10-ти летиями (если не столетиями), укатана так, что там вообще асфальт не нужен. ИМХО это скорее декоративный эффект и попил денег, так что на счёт 6 кг ТНТ, скажем у нас рвануть и в Афгане, не одно и тоже, грунты разные.
Хм, умно и даже очень, только во первых ямка там все равно небольшая во вторых когда укладывают асфальт вообще то с начало кладут песок и щебень в третьих терзают меня сомнения что вон то черное пятно и небольшая ямка в нижнем углу и есть следы взрывного устройства
vtlm_750.jpg
Lanteh написал(а):
Так что давайте объективно будем оценивать. Iveco делают в 3-х классах защищённости и 4-й разрабатывают
как бы вы так и не ответили в какой комплектации Ивеко будет поступать в РА, ни где не сказано что туда будут поступать машины с ДУ модулем, КАЗ, кто сказал что в Набережных Челнах будут собирать машины со STANAG 4569 Level 3 или 4
как бы в США потратили 438 миллиона долларов на М-ATV(1000 машин) а в России собираются потратить 1 миллиард долларов на автомобили которые до уровня M-ATV явно не дотягивают
Iveco_LMV_Italian_army_forum_ArmyRecognition_003_750.jpg

еще одна фотка ни какой огромной воронки тут нет, а повреждений у машины как буд то рвануло фиг знает скоко, как бы заплати ты хоть 100000 хоть 300000 евро результат будет один и тот же
Lanteh написал(а):
А пока вы перепечатываете плод больной фантазии журналюги-лгуна
как бы вы пока кроме таких же ламеров-журналюг http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072 и рекламы ни чего не перепечатали

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Для снижения его стоимости и последующих эксплуатационных и ремонтных расходов в конструкции использованы многие узлы и агрегаты от ранее выпускавшихся моделей, в частности двигатель и трансмиссия от легкового автомобиля повышенной проходимости «Ивеко-2500»
http://www.army-guide.com/rus/product1594.html
 
Сверху