Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
нарушение пункта 2.7 правил форума :-read:oblomov написал(а):
А по теме вам сказать нечего?
Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.
- Автор темы Михалыч
- Дата начала
А по теме вам сказать нечего?
никакого нарушения, это вы искажаете мои высказывания, не так уж и низкая скорость у СПМ 3, 90 км/ч вполне приемлемая скорость, и причиной для закупки точно таких же броневиков считаю не достаточнойLanteh написал(а):
скорее вам, сюда по последнему постуLanteh написал(а):
Ну а вот и подробный отчет непосредственно от самих эксплуатантов.. Я бы тоже выбрал Ивеко 
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html#cutid1
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html#cutid1
ΠΤ&
Активный участник
- Сообщения
- 1.111
- Адрес
- Трика
LAV after IED
Artemus написал(а):
Ну а что странного? Противоминной защиты нету, подрыв - все трупы. Качество сборки- полный швах. Мотор мало того что не тянет, так еще и помирает. А если на выезде? Проходимость и ту под сомнение поставили. Плюс мульён конструктивных недостатков. Всякие штыри торчащие, сиденья, нескладывающиеся при закрытой двери, тормоза готовые убить экипаж, не доехав до места, умирающая лебедка при попытке вытянуть "Ниву"(весит 1 тонну, "Тигр" - восемь!) и т.д. Это тоже военные виноваты, что не указали в техзадании? :grin: я уж не говорю про такую мелочь, как покраска, новая машина, а следы ржавчины повсюду, причем на нерабочих поверхностях! А еще можно вспомнить про авторское сопровождение, фирменный сервис, оперативность замены деталей и агрегатов, а главное качество комплектующих.. Конечно, если бы я был директором АМЗ, я бы тоже обиделся на МО, выбравшее Ивеко.. вот только директора на боевые не выезжают :-(
Мотор мало того что бразильский, так ещё и сдохла ЯПОНСКАЯ запчасть!Wait4me написал(а):
Противоминаая защита есть, просто она ниже чем у Ивеки.Wait4me написал(а):
Представьте себе.Wait4me написал(а):
Авторское сопровождение присутствует! :-read: А качество узлов...кто ж знал что японцы бракоделы!Wait4me написал(а):
Кстати, сделать в люке торчавший на 15 см штырь, просто надо быть гением конструкторской мысли. Надо этих проектантов, выставить в люк и прокатить по пересеченной местности :good: . Может, потом, как из больницы выпишутся, перестанут такое рисовать. Ну и элементарной полоски резины, на обрезинку выхода пожадничали. Это на практике не фатально, но ведет к некоторому мелкому травматизму и повреждениям одежды.
У этой версии, защита от взрыва наступательной гранаты.
Ну, вот смотрите. Человек, верно пишет, на буханке или УАЗике, они просто подставляться не будут, ведя себя крайне осторожно. Любимая Звезда, не только достойно встретит пули бородатых товарищей, но и вытянет под любую гору. При этом недостатки, в виде фанерной крыши, шуме и скрежете внутри кузова, а также очень плохой амортизации не являются фатальными.
Зато, надежность и пулестойкость СПМ-1 для них явно недостаточны и могут стать фатальными. Поэтому уважаемый Карден ниже и написал, мол, без этого подарка могли бы дальше жить. Кстати, СПМ-2, который попал к соседям, неходовым уже получен, за 3 года проведенных на складе (!!!) движок помер.
Т.е. собственную глупость, как обычно пытаются компенсировать техникой? СПМ-1, явно не броневик! Его бронирование, так от случайных обстрелов и шальных осколков, а наш доблестный СОБР, много чего возомнил об этой машине.vitaliy80 написал(а):
Вот именно поэтому появился Тигр-М, и Ивеко-М тоже! Недостатки устраняют в процессе эксплуатации. Так обычно бывает. Идеальной машины на вооружение пока не принял никто!vitaliy80 написал(а):
И шо? Это первый класс противоминной защиты!vitaliy80 написал(а):
Artemus почему бы просто не признать, что СПМ-1 в том виде, в котором она сейчас существует, это полный кал. Для чего и кого ее делают непонятно, более того, непонятно зачем ее вообще такой конструировали.
Да и Тигр-М думаете конфеткой вдруг станет? Те же яйца, только в профиль. Ну повысили класс защиты и закрыли капот, и шо?
Теперь чтоб затормозить, надо будет якорь, наверное, с собой возить, ввиду увеличения массы и ущербности тормозной системы :good:
Волк еще, возможно, сможет потягаться с Ивекой.. хотя, зная наших криворуких бракоделов..
Да и Тигр-М думаете конфеткой вдруг станет? Те же яйца, только в профиль. Ну повысили класс защиты и закрыли капот, и шо?
Теперь чтоб затормозить, надо будет якорь, наверное, с собой возить, ввиду увеличения массы и ущербности тормозной системы
:good: Волк еще, возможно, сможет потягаться с Ивекой.. хотя, зная наших криворуких бракоделов..
При неграмотной эксплуатации? Безусловно! Как и любое другое оружие.Wait4me написал(а):
Лучше станет.Wait4me написал(а):
Это не мало.Wait4me написал(а):
Плох тот конструктор, который не учитывает увеличение массы.Wait4me написал(а):
Вы со многими знакомы?Wait4me написал(а):
Не совсем понятно, что Вы понимаете под грамотной эксплуатацией? Исключать возможность быть обстрелянным или подорваться на мине? Тогда сразу можно всю армию на легковушки пересадить, или на велики. Отпиливать штыри в люковых отверстиях? Возить с собой табуретки, чтобы стрелок мог нормально шмалять из люка? Перебирать двигатель своими руками, когда машина приходит со склада и у нее умирает двигатель? Перемещать кондей по всему салону в поисках лучшей циркуляции воздуха? Ставить нормальные тормоза своими силами? Список можно продолжать, наверное, вечноArtemus написал(а):
Это всё равно что какашку одеколоном брызгать, суть не поменяется.
В плане защиты? Безусловно.Artemus написал(а):
Ничего героического. Думаю, это было предусмотрено еще на начальном этапе проектирования.Artemus написал(а):
Там походу все такие)) Тормоза плохи и без увеличения массы, кст)Artemus написал(а):
Я Вас умоляю, не надо знать конструкторов, чтобы говорить об их профессиональных качествах. Достаточно поюзать их ваяние) Тигр - это один из продуктов автопрома, хоть и бронированный. Какой у нас автопром надо напоминать? Я с ним каждый день имею дела, причем из-за их "гениальности" часто "сексуального характеру".Artemus написал(а):
В данном конкретном случае, грамотным было бы не посылать машину, предназначенную для разгона беспорядков, в бой.Wait4me написал(а):
Как всё просто оказывается! :wow:Wait4me написал(а):
http://topwar.ru/1959-tigr-m.htmlWait4me написал(а):
.
Итальянское детище тоже поюзали? Сравнили?Wait4me написал(а):
С этого вся модернизация и началась. Но мы про тормоза...Лось написал(а):
А зачем машине для разгона беспорядков места крепления тяжелого вооружения, типа пулеметов и АГС?Artemus написал(а):
Противоосколочная ткань внутри машины? Собрались воевать против вооруженных демонстрантов? Тогда нужна другая машина)))Ещё раз: ничего героического. Наростить броню не составит большого труда. А вот противоминная защита - другое делоArtemus написал(а):
Artemus написал(а):
Поздравляю! Не прошло и года! А отозвать ранее произведенные машины и устранить недостатки слабо? Чтоб бойцы не роняли кал каждый раз, когда водила нажимает на тормоз. Или "тормоза придумали трусы"?
Ой, Вы сейчас намекаете, что наш автопром вдруг родил отличную машину назло врагам, то бишь итальянцам?)) Итальянцам вообще спасибо сказать надо за то, что они в далеких 60-х решились продать "геблявой" все технологии производства) У нас ведь до сих пор самый популярный автомобиль - "семерка", видоизмененная "копейка", которая, в свою очередь, отечественный клон Фиата 124, лучшего автомобиля 1967 годаArtemus написал(а):
Воз-то и ныне там.. :-( Может вторая попытка, теперь уже с "Рысью", сложится более удачно?)Вы издеваетесь? ЯМЗ 5347-10 всего на 10 л.с(215 л.с вместо 205 л.с) мощнее! И это при возросшей массе, кондиционере и фильтровентиляционной установке, которые тоже отбирают часть мощности, и увеличении посадочных мест с 6 до 9! :dostali:
Мне просто интересно, почему никто не предъявляет претензии в проходимости БТР-80, который весит 14 тонн и имеет 270 лошадей? То есть 20 лошадей на тонну веса. При этом у Тигра 205 на 8 тонн - 25 на тонну. Этот факт меня несколько смущает.Wait4me написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
К тому же, всё-таки основная претензия, как я понял, к качеству мотора.
Вообще довольно странно видеть крепления для пулемётов на не вращающейся турели. ИМХО Карден чего-то попутал. Лично я ни одной СПМ с пулемётом не видел.Wait4me написал(а):
А демонстранты порой используют СВУ.Wait4me написал(а):
Огласите список необходимых конструктивных изменений.Wait4me написал(а):
А не покупать машину изначально со слабыми тормозами, слабо? Указать, на недостаток при приёмке? Ах да, испытывали на равнине, а недостаток вскрылся в горах! А замена, вероятно не возможна.Wait4me написал(а):
Вообще-то, это Вы сказали, что выбрали бы Ивеко, при этом не имея ни малейшего представления о том намного ли он лучше, и лучше ли вообще.Wait4me написал(а):
И что Вас смущает? Военные хотели российский двигатель. Они его получили. А ФВУ итак уже стояла на армейском варианте.Wait4me написал(а):
Потому что проходимость обуславливается не одной только мощностью.Лось написал(а):
Ладно, черт с ними, с пулеметами, АГС-то зачем?))Artemus написал(а):
И много подорвали?)) Это скольки-килограммовыми СВУ должны кидаться демонстранты, чтоб осколками прошило броню?)Artemus написал(а):
Тупо увеличение толщины брони. Куча частных фирм, занимающихся бронированием авто под любой класс защиты, а тут целый завод будет теряться в догадках как забронировать свою вундервафлю?Artemus написал(а):
Дефект конструкционный, скорее всего.Artemus написал(а):
Зайдите на любой автомобильный сайт и почитайте отзывы о сравнительной надежности, качестве сборки и вообще конструкторской мысли, к примеру, грузовых машин Iveco и КАМАЗа.Artemu написал(а):
Смущает недостаточная мощность двигателя. Ну да ладно, проблема не настолько актуальна. Хорошо хоть отечественный движок появился.Artemus написал(а):
Не стояла:Artemus написал(а):
.jpg)
А здесь стоит (Тигр-М):
P.S. Кстати, цена Тигра уже 2 года назад по официальным документам приближалась к 180 000 долларов за штуку. С учетом инфляции, сейчас он должен стоит около 220 000 долл. Не слишком дорого для "машины, предназначенной для разгона беспорядков"?
Разумеется. Мосты и трансмиссия пожалуй на порядок важнее.Лось написал(а):
Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:
И АГС на СПМ не было.Wait4me написал(а):
Вы не совсем понимаете смысл подбоя. Достаточно будет простого взрывпакета.Wait4me написал(а):
Поэтому заводское бронирование предпочтительнее. И да, объём переделок куда больше. Разумеется при грамотном подходе.Wait4me написал(а):
Это не дефект. Просто машина не предназначена для интенсивной горной эксплуатации.Wait4me написал(а):
И на основании этого я должен сделать выводы о боевых качествах "Тигра" и "Рыси"?Wait4me написал(а):
Крутящий момент куда важнее.Wait4me написал(а):
Пусть так. не принципиально. Сожрёт она не много.Wait4me написал(а):