Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Саксонец я как раз про высокое давление и размазывание не говорил.
Но вот поражение ударной волной (заброневое фугасное действие) и капли струи (фактически жидкие осколки), медицинский факт, еще со времен 2МВ.
Все это видно на видео, что выложил CUSTOS, поэтому не вижу причин для спора.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Батька Махно написал(а):
Саксонец я как раз про высокое давление и размазывание не говорил.
Но вот поражение ударной волной (заброневое фугасное действие) и капли струи (фактически жидкие осколки), медицинский факт, еще со времен 2МВ.
Все это видно на видео, что выложил CUSTOS, поэтому не вижу причин для спора.
ну и это:
Батька Махно написал(а):
От того же, отчего погибает экипаж БМП или БТР (и десант).
Закрытое пространство, струя пробивает отверстие, далее разлет ее на раскаленные капли + в отверстие втягиваются продукты взрыва. Оглушение, поражения каплями струи.
Вроде бы еще с Берлина известная тема - фаустатрон-танк-мертвый экипаж.
Тоже очень не близко к истине. Взять тот же металл, который не плавиться во время пробития, так как температура струи - ниже температутры плавлениы металла. А действия ударной волны сводиться на нет закрытием дверей. Меня, собственно, изначально смутило это
Батька Махно написал(а):
Второй попал в открытую дверь. Собственно, так как двери открыты, эффект не такой убойный. Снесло кресло, пожар, автомат повредило. Видимо ребятам просто повезло.
От чистого попадания РПГ прямо в салон при закрытых дверях поубивало б нафих.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Батька Махно написал(а):
У меня неплохой глазомер. На видео диаметр отверстия явно больше большого пальца взрослого мужчины, то есть минимум 3 см в поперечнике.
:-D На видео как бы не современный кумулятивный боеприпас, а самодельный эксперимент. Чем более продвинут боеприпас тем меньше отверстие.
Батька Махно написал(а):
Струя втягивает за собой продукты взрыва.
Крайне мало.
Батька Махно написал(а):
медицинский факт, еще со времен 2МВ.
Со времён 2МВ боеприпасы стали совершеннее, а броня толще. Соответственно, большие отверстия, не возникают. Впрочем, это не отменяет вероятности пролома тонкой брони. Фугасного действия гранаты для этого вполне хватит.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Вот отличная статья-обзор!

Специальная полицейская машина СПМ-1
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html


Как итог - нашему автопрому - работать и работать! А не гнать негро-автомобили для наших военных.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Ну конечно, а тутошние форумные знатоки, которые его только на картинках и в рекл. брошюрах видели, понимают
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Wait4me написал(а):
P.S. Кстати, цена Тигра уже 2 года назад по официальным документам приближалась к 180 000 долларов за штуку. С учетом инфляции, сейчас он должен стоит около 220 000 долл. Не слишком дорого для "машины, предназначенной для разгона беспорядков"?
Уважаемый выложите пожалуйста этот документ в студию, надеюсь я не прошу многого
Wait4me написал(а):
Проходимость и ту под сомнение поставили.
нахожусь под впечатлением от неудовлетворительной проходимости http://www.youtube.com/watch?v=b22JKkDcgag
Zed_7 написал(а):
тутошние форумные знатоки
ну уж какие есть
***************
"Тигр" победил, но купят конкурентаhttp://www.arms-expo.ru/055057052124049054057051052.html
Cпециалисты ООО "ВПК" (Разработчик и производитель автомобилей семейства "Тигр") подчеркивают, что созданные по заказу МВД бронемашины "Тигр" ГАЗ-233036 имеют 5-й класс защиты и выдерживает прямое попадание из любых видов стрелкового оружия, в т.ч. и специальную 7,62-мм пулю с ТУС из автомата Калашникова.

Это подтвердили и результаты комплекса сложных испытаний, которые провели специалисты иорданской компании KADDB на натурном образце автомобиля "Тигр" по личному указанию короля Иордании Абдаллы II. Впоследствии этот образец со следами испытаний был представлен на прошедшей в мае в Аммане VIII Международной выставке средств обеспечения сил специального назначения SOFEX-2010.

И уж тут никак не заподозришь в фальсификации результатов испытаний, ибо сам король в течение часа управлял машиной и немало проехал на ней по дорогам и бездорожью. А, как известно, Абдалла II в прошлом был командиром танковой роты, создателем и первым командиром иорданского спецназа.
...
Говоря о 3-м классе защиты "Тигров", приобретенных ранее Минобороны, следует подчеркнуть, что этот показатель изначально был задан военным ведомством и повысить его до более высокого, по мнению специалистов ООО "ВПК", проблем не составляет.
...
Еще одним недостатком "Тигра" военные называют неудобные сидения, уступающие по комфортабельности итальянской машине. Однако и это легко устранимо при желании заказчика, который первоначально, поэтому же поводу отметил, что комфорт здесь не обязателен.
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
oblomov написал(а):
Уважаемый выложите пожалуйста этот документ в студию, надеюсь я не прошу многого

Лично видел в тендере с множеством лотов на официальном портале госзакупок. К сожалению, данная страница сейчас не открывается, видимо, по прошествии времени.
Размещалась по этому адресу: http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewBid.aspx?BidId=265527

p.s. а, вот нашел на другом сайте

http://www.gostorgi.ru/tender/7-214718.html

Смотрим Лот №3

Предмет государственного контракта: ГАЗ -2330-14 "Тигр" или эквивалент СПЕЦИАЛЬНОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ГАЗ-2330-14, легковой специальный, , повышенной проходимости, колесной формулой 4х4, двигатель дизельный импортный максимальной мощностью не менее 205 л.с., корпус цельнометаллический, грузоподъемностью не менее 1200 кг, броневой защитой по 3 классу, окраска защитная.

Начальная (максимальная) цена контракта : 50000000.00RUB

Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: Российская Федерация, 119160, г.Москва, Фрунзенская набережная, д.22/2

5 лямов делим на 30 рублей, грубо говоря (хотя в то время было меньше 30р. по курсу) - получаем ~168.000$
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Wait4me написал(а):
5 лямов делим на 30 рублей, грубо говоря (хотя в то время было меньше 30р. по курсу) - получаем ~168.000$
ИМХО тут подвох кроется, наверняка без "попилов" и откатов не обошлось. Думаю без таких "наценок" цена будет существенно ниже, а если еще и завод национализировать... :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Wait4me написал(а):
Нормальная цена для современного бронеавтомобия.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

oblomov написал(а):
ИМХО тут подвох кроется, наверняка без "попилов" и откатов не обошлось.
Даже если иеет место откат, цена всё равно в рамках нормы для машин данного типа.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Wait4me написал(а):
p.s. а, вот нашел на другом сайте

http://www.gostorgi.ru/tender/7-214718.html

Смотрим Лот №3

Предмет государственного контракта: ГАЗ -2330-14 "Тигр" или эквивалент СПЕЦИАЛЬНОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ГАЗ-2330-14, легковой специальный, , повышенной проходимости, колесной формулой 4х4, двигатель дизельный импортный максимальной мощностью не менее 205 л.с., корпус цельнометаллический, грузоподъемностью не менее 1200 кг, броневой защитой по 3 классу, окраска защитная.

Начальная (максимальная) цена контракта : 50000000.00RUB

Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: Российская Федерация, 119160, г.Москва, Фрунзенская набережная, д.22/2

5 лямов делим на 30 рублей, грубо говоря (хотя в то время было меньше 30р. по курсу) - получаем ~168.000$
Вы смотрите на данные цифры не под тем "углом". То что приведено выше - это не есть цена конкретно за ГАЗ -2330-14 "Тигр". Переведя на русский язык приведенный вами документ, получим следующее: Главное автобронетанковое управление Министерства обороны Российской Федерации готово заключить контракт на поставку автомобилей класса ГАЗ -2330-14 "Тигр" по цене не более чем 5 млн. рублей. Что под этим понимается, какой сервис предусмотрен, что с ЗИП ни чего ведь нет.

Следуя вашей логике определния цены - Уаз "буханка" (следующий лот 4), вообще в десять раз дороже... :p
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
Саксонец написал(а):
Вы смотрите на данные цифры не под тем "углом". То что приведено выше - это не есть цена конкретно за ГАЗ -2330-14 "Тигр". Переведя на русский язык приведенный вами документ, получим следующее: Главное автобронетанковое управление Министерства обороны Российской Федерации готово заключить контракт на поставку автомобилей класса ГАЗ -2330-14 "Тигр" по цене не более чем 5 млн. рублей. Что под этим понимается, какой сервис предусмотрен, что с ЗИП ни чего ведь нет.

Следуя вашей логике определния цены - Уаз "буханка" (следующий лот 4), вообще в десять раз дороже... :p

То что в ссылке - обрывки. Я смотрел сам текстовый документ. Там цена стояла за один автомобиль.
УАЗиков, естественно, большее количество.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
TAHKuCT написал(а):
Вообще норма отката в России и странах СНГ - до 30%
С Украины конечно виднее! :-D Сумма отката варьируется в зависимости от массы обстоятельств, и ничем не отличается от тех же сумм в Европе или США.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Phaeton написал(а):
Тигра приглянулся латиносам?
и не только им, Тигра засветился в Израиле
8aa80a384709.jpg

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=21257&postorder=asc

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

интересное мнение
Чем недовольны? Надо мыслить, как бизнесмен.
Ситуация такая: "Тигр" делается на ГАЗе. А пакеты акций КАМАЗа принадлежат разным нужным и важным людям и "Ростехнологиям". У КАМАЗа кризисные трудности, и надо бы помочь друганам. Сборка "леваков" (LVM-ков) перетянет на КАМАЗ хороший кусок бюджета. Проблемы ГАЗа никого не колышут.
Второй момент. При работе с инофирмами откаты сразу попадают на зарубежные счета, минуя стадию перевода рублей в валюту, легализацию (отмывание) и вывод за рубеж с потерей некоторой процентной доли.
В-третьих, весь откат остается чисто заказчику из военного ведомства, не надо делиться с разными надзирающими чиновниками, ФСБ, финансовыми структурами, директором предприятия -- исполнителем...
http://vikt-myasnikov.livejournal.com/tag/автомобиль "Тигр"
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
этого я не знаю, может быть не для себя, но Тигры там засветились давно на выставке в Латруне например
Не "может быть", а точно не для себя. Учитывая коммерческий успех "Тигра", данный вариант имеет право на жизнь.
 
Сверху