Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Чего уж там, давно общаемся. 
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Где-то попадалось, что у дримлайнера чуть ли не лопатки турбины из композитов...
Что касается ваших расчетов применительно к композитам. Боюсь, что вы неправы... Расчет стоимости владения и экономической целесообразности "в лоб" в реальной жизни вещь довольно бесполезная. Есть простое универсальное экономическое правило. Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить... Вот применительно к авиации. По количеству проданных истребителей Россия к 2016 году, будет на первом месте 384 шт. против 319 у США. Но, общая сумма почти в два раза меньше 31.1 против 17.8 млрд. $ Но, к примеру, делать вывод, что у штатов самолеты в 2 раза лучше, как-то нелепо.
Что касается ваших расчетов применительно к композитам. Боюсь, что вы неправы... Расчет стоимости владения и экономической целесообразности "в лоб" в реальной жизни вещь довольно бесполезная. Есть простое универсальное экономическое правило. Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить... Вот применительно к авиации. По количеству проданных истребителей Россия к 2016 году, будет на первом месте 384 шт. против 319 у США. Но, общая сумма почти в два раза меньше 31.1 против 17.8 млрд. $ Но, к примеру, делать вывод, что у штатов самолеты в 2 раза лучше, как-то нелепо.
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Где-то попадалось, что у дримлайнера чуть ли не лопатки турбины из композитов...
Что касается ваших расчетов применительно к композитам. Боюсь, что вы неправы... Расчет стоимости владения и экономической целесообразности "в лоб" в реальной жизни вещь довольно бесполезная. Есть простое универсальное экономическое правило. Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить... Вот применительно к авиации. По количеству проданных истребителей Россия к 2016 году, будет на первом месте 384 шт. против 319 у США. Но, общая сумма почти в два раза меньше 31.1 против 17.8 млрд. $ Но, к примеру, делать вывод, что у штатов самолеты в 2 раза лучше, как-то нелепо.
Что касается ваших расчетов применительно к композитам. Боюсь, что вы неправы... Расчет стоимости владения и экономической целесообразности "в лоб" в реальной жизни вещь довольно бесполезная. Есть простое универсальное экономическое правило. Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить... Вот применительно к авиации. По количеству проданных истребителей Россия к 2016 году, будет на первом месте 384 шт. против 319 у США. Но, общая сумма почти в два раза меньше 31.1 против 17.8 млрд. $ Но, к примеру, делать вывод, что у штатов самолеты в 2 раза лучше, как-то нелепо.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
,, Не будут крылья чёрные над Родиной летать"Pernatij написал(а):
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Да, какой это друг, так подлизываетсяsivuch написал(а):
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Я понимаю, что в нашем богоспасаемом отечестве умение лизнуть является несомненным достоинством облегчающим жизнь. Но, не надо судить по себе.
Давите в себе раба по капле :OK-)
Давите в себе раба по капле :OK-)
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
Andrew_spb написал(а):
Правильными расчётами не поделитесь?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Индия ждет российско-индийских самолетов
Индия рассчитывает на скорейшее завершение комплексных и технических стадий по совместным с Россией проектам истребителя пятого поколения и многоцелевого транспортного самолета и начало их серийного производства.
Об этом в интервью российским журналистам рассказал премьер-министр Индии Манмохан Сингх в преддверии своего визита в Россию.
«Началу серийного производства будут предшествовать различные комплексные и технические стадии, включая детальный дизайн и разработку прототипов. Мы заинтересованы в том, чтобы весь этот процесс начался как можно быстрее, и эти новейшие самолеты были введены в состав ВВС Индии», - объяснил он.
По словам Сингха, Индия «рассматривает разработку истребителя пятого поколения и многоцелевого транспортного самолета в качестве двух флагманских проектов индийско-российского военно-технического сотрудничества». «Они символизируют трансформацию наших оборонных связей от прежних отношений «продавец-покупатель» к формату, который сегодня включает также совместные проектирование, разработку и производство передовой оборонной продукции», - объяснил премьер.
Такие проекты, считает он, «также символизируют высокий уровень доверия и синергии, характерных для отношений России и Индии в сфере военно-технического сотрудничества». «Счастлив, что оба проекта благополучно продвигаются вперед, и фаза предварительного проектирования по ним завершена в текущем году», - добавил Сингх.
Официальный визит премьер-министра Индии в Россию состоится 20-22 октября. Он примет участие в 14-м ежегодном российско-индийском саммите. Переговоры Сингха с российским президентом Владимиром Путиным запланированы на 21 октября. Подобные саммиты проходят с 2000 года раз в два года в России и раз в два года в Индии.
Как сообщили в индийском МИД, после визита в Россию Манмохан Сингх с 22 по 24 октября посетит Китай по приглашению премьера Государственного совета Ли Кэцяна.
http://cs316826.vk.me/v316826397/82ab/e6mVUAeq6jM.jpg
Добавлено спустя 3 минуты:
НА ФОНЕ ШПИОНСКОГО СКАНДАЛА РОССИЯ ПЫТАЕТСЯ ЗАКРЕПИТЬСЯ НА ВОЕННОМ РЫНКЕ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
Инсайдеры в военных кругах Бразилии и США пишут, что американская компания Boeing была фаворитом в тендере F-X2 ВВС Бразилии по закупке 36 многофункциональных истребителей на сумму около 4 млрд долл США, но скандал с Агентством национальной безопасности США породил слухи, что истребитель F-18 потерял первенство в конкурсе, сообщает агентство Fox News Latino 17 октября.
Однако официальные представители Бразилии и США говорят, что шпионский скандал не повлияет на ход тендера. «На данный момент неясно, повредит ли скандал на шансы F-18. В настоящее время истребители рассматриваютcя исключительно по техническим параметрам», говорит представитель посольства Бразилии в США Эдуардо Фринетто (Eduardo Frighetto). Он также заявил, что скандал с АНБ преувеличивается, и отметил, что спекуляции идут в основном из российских СМИ. Россия желает открытия нового тендера с участием компании «Сухой», полагает он.
Пресс-секретарь посольства США в Бразилии Дин Чевес (Dean Cheves) говорит, что «они (все компании) в равных условиях. Что касается нашего мнения, мы поддерживаем приобретение американских истребителей. Мы считаем, что «Боинг» предложил лучший общий пакет для Бразилии».
Офис компании в Бразилии не сразу реагирует на просьбу комментировать данный вопрос, но на веб-сайте «Боинг» говорится, что F-18 по-прежнему участвует в конкурсе. Компания открыла свое представительство в Бразилии в 2011 году, ведет продажу военных самолетов в этой стране с 1932 года. Сообщается, что «Боинг» уже обсудил возможности сотрудничества с 25 бразильскими промышленными компаниями по этой программе, основанных «на конкретных требованиях ВВС Бразилии по технологиям».
«Российский набег» на бразильский рынок является частью большой политики президента Владимира Путина для продвижения продукции российской военной промышленности в страны Латинской Америки. После Бразилии российская военная делегация отправилась в Перу.
В настоящее время основными покупателями российского оружия являются страны Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона (на их долю приходится около 43% российского военного экспорта). Латинская Америка также становится крупным покупателем, кроме Бразилии и Перу заинтересованность в приобретении российского оружия выразили Аргентина и Мексика. Венесуэла продолжает дружеские отношения с «евразийской державой».
«Русские очень настойчиво пытаются закрепиться на новых рынках, не гнушаясь действовать локтями. Бразилия со своей большой экономикой дает большие возможности для России», говорит директор программы России и Евразии вашингтонского центра стратегических и международных исследований Эндрю Качинс (Andrew Kuchins).
Если Бразилия согласится на включение в конкурс истребителей «Сухой» или не выберет американский F-18, такой ход событий может рассматриваться как еще один шаг против США со стороны администрации президента Дилмы Руссеф (Dilma Rousseff). Бразильский президент уже отменила государственный визит в США в знак протеста против шпионского скандала, а во время выступления на Генеральной Ассамблее ООН Руссеф прямо заявила, что шпионская программа АНБ США является «нарушением международного права». Это было сказано в таком тоне, что не могло остаться без геополитических последствий.
«В настоящее время отношения Бразилии и США являются напряженными, бразильцы весьма негодовали по поводу скандала с АНБ. Если они хотят еще больше подчеркнуть свое разочарование, то решение не покупать F-18 станет одним из способов его выражения», говорит Качинс.
Индия рассчитывает на скорейшее завершение комплексных и технических стадий по совместным с Россией проектам истребителя пятого поколения и многоцелевого транспортного самолета и начало их серийного производства.
Об этом в интервью российским журналистам рассказал премьер-министр Индии Манмохан Сингх в преддверии своего визита в Россию.
«Началу серийного производства будут предшествовать различные комплексные и технические стадии, включая детальный дизайн и разработку прототипов. Мы заинтересованы в том, чтобы весь этот процесс начался как можно быстрее, и эти новейшие самолеты были введены в состав ВВС Индии», - объяснил он.
По словам Сингха, Индия «рассматривает разработку истребителя пятого поколения и многоцелевого транспортного самолета в качестве двух флагманских проектов индийско-российского военно-технического сотрудничества». «Они символизируют трансформацию наших оборонных связей от прежних отношений «продавец-покупатель» к формату, который сегодня включает также совместные проектирование, разработку и производство передовой оборонной продукции», - объяснил премьер.
Такие проекты, считает он, «также символизируют высокий уровень доверия и синергии, характерных для отношений России и Индии в сфере военно-технического сотрудничества». «Счастлив, что оба проекта благополучно продвигаются вперед, и фаза предварительного проектирования по ним завершена в текущем году», - добавил Сингх.
Официальный визит премьер-министра Индии в Россию состоится 20-22 октября. Он примет участие в 14-м ежегодном российско-индийском саммите. Переговоры Сингха с российским президентом Владимиром Путиным запланированы на 21 октября. Подобные саммиты проходят с 2000 года раз в два года в России и раз в два года в Индии.
Как сообщили в индийском МИД, после визита в Россию Манмохан Сингх с 22 по 24 октября посетит Китай по приглашению премьера Государственного совета Ли Кэцяна.
http://cs316826.vk.me/v316826397/82ab/e6mVUAeq6jM.jpg
Добавлено спустя 3 минуты:
НА ФОНЕ ШПИОНСКОГО СКАНДАЛА РОССИЯ ПЫТАЕТСЯ ЗАКРЕПИТЬСЯ НА ВОЕННОМ РЫНКЕ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
Инсайдеры в военных кругах Бразилии и США пишут, что американская компания Boeing была фаворитом в тендере F-X2 ВВС Бразилии по закупке 36 многофункциональных истребителей на сумму около 4 млрд долл США, но скандал с Агентством национальной безопасности США породил слухи, что истребитель F-18 потерял первенство в конкурсе, сообщает агентство Fox News Latino 17 октября.
Однако официальные представители Бразилии и США говорят, что шпионский скандал не повлияет на ход тендера. «На данный момент неясно, повредит ли скандал на шансы F-18. В настоящее время истребители рассматриваютcя исключительно по техническим параметрам», говорит представитель посольства Бразилии в США Эдуардо Фринетто (Eduardo Frighetto). Он также заявил, что скандал с АНБ преувеличивается, и отметил, что спекуляции идут в основном из российских СМИ. Россия желает открытия нового тендера с участием компании «Сухой», полагает он.
Пресс-секретарь посольства США в Бразилии Дин Чевес (Dean Cheves) говорит, что «они (все компании) в равных условиях. Что касается нашего мнения, мы поддерживаем приобретение американских истребителей. Мы считаем, что «Боинг» предложил лучший общий пакет для Бразилии».
Офис компании в Бразилии не сразу реагирует на просьбу комментировать данный вопрос, но на веб-сайте «Боинг» говорится, что F-18 по-прежнему участвует в конкурсе. Компания открыла свое представительство в Бразилии в 2011 году, ведет продажу военных самолетов в этой стране с 1932 года. Сообщается, что «Боинг» уже обсудил возможности сотрудничества с 25 бразильскими промышленными компаниями по этой программе, основанных «на конкретных требованиях ВВС Бразилии по технологиям».
«Российский набег» на бразильский рынок является частью большой политики президента Владимира Путина для продвижения продукции российской военной промышленности в страны Латинской Америки. После Бразилии российская военная делегация отправилась в Перу.
В настоящее время основными покупателями российского оружия являются страны Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона (на их долю приходится около 43% российского военного экспорта). Латинская Америка также становится крупным покупателем, кроме Бразилии и Перу заинтересованность в приобретении российского оружия выразили Аргентина и Мексика. Венесуэла продолжает дружеские отношения с «евразийской державой».
«Русские очень настойчиво пытаются закрепиться на новых рынках, не гнушаясь действовать локтями. Бразилия со своей большой экономикой дает большие возможности для России», говорит директор программы России и Евразии вашингтонского центра стратегических и международных исследований Эндрю Качинс (Andrew Kuchins).
Если Бразилия согласится на включение в конкурс истребителей «Сухой» или не выберет американский F-18, такой ход событий может рассматриваться как еще один шаг против США со стороны администрации президента Дилмы Руссеф (Dilma Rousseff). Бразильский президент уже отменила государственный визит в США в знак протеста против шпионского скандала, а во время выступления на Генеральной Ассамблее ООН Руссеф прямо заявила, что шпионская программа АНБ США является «нарушением международного права». Это было сказано в таком тоне, что не могло остаться без геополитических последствий.
«В настоящее время отношения Бразилии и США являются напряженными, бразильцы весьма негодовали по поводу скандала с АНБ. Если они хотят еще больше подчеркнуть свое разочарование, то решение не покупать F-18 станет одним из способов его выражения», говорит Качинс.
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да я же, вроде, сказал. Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы купить....Abramov написал(а):
Даже пример привел. Американский истребитель стоит почти в 2 раза дороже российского. Это значит, что американский лучше в 2 раза?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Иран подарил России свою копию БЛА ScanEagle
Командующий аэрокосмическими силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Ирана бригадный генерал Амирали Гаджизаде 21 октября 2013 года передал в дар находящемуся в Иране с официальным визитом командующему ВВС и ПВО России генерал-лейтенанту В.Н. Бондареву иранскую копию американского малого беспилотного летательного аппарата Boeing Insitu ScanEagle (Yasur).
"Беспилотник ScanEagle производства Корпуса стражей исламской революции является символом технических возможностей Ирана", сказал Гаджизаде. Генерал преподнес аппарат в дар "генералу Бондареву и русскому народу". Генерал-лейтенант В.Н. Бондарев в ответном слове приветствовал возможности КСИР и сказал, что Иран добился успехов и больших достижений. Бондарев во главе делегации прибыл в Иран 19 октября для четырехдневного визита по приглашению командующего ВВС Ирана бригадного генерала Хассан Шах- Сафи.
18-кг малый БЛА Boeing Insitu ScanEagle в последние годы широко используется ВМС и Корпусом морской пехоты США, а также некоторыми американскими союзниками, в том числе для ведения разведки в акватории Персидского залива. В 2012 году Иран заявил, что силы КСИР захватили два упавших в иранских территориальных водах БЛА ScanEagle, и что предпримет меры по их копированию (один из выловленных БЛА, предположительно, принадлежал канадскому флоту). В начале 2013 года были продемонстрированы первые серийно изготовленные иранские копии БЛА ScanEagle, именуемые Yasur, и в сентябре началась их поставка вооруженным силам Ирана.
Командующий аэрокосмическими силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Ирана бригадный генерал Амирали Гаджизаде 21 октября 2013 года передал в дар находящемуся в Иране с официальным визитом командующему ВВС и ПВО России генерал-лейтенанту В.Н. Бондареву иранскую копию американского малого беспилотного летательного аппарата Boeing Insitu ScanEagle (Yasur).
"Беспилотник ScanEagle производства Корпуса стражей исламской революции является символом технических возможностей Ирана", сказал Гаджизаде. Генерал преподнес аппарат в дар "генералу Бондареву и русскому народу". Генерал-лейтенант В.Н. Бондарев в ответном слове приветствовал возможности КСИР и сказал, что Иран добился успехов и больших достижений. Бондарев во главе делегации прибыл в Иран 19 октября для четырехдневного визита по приглашению командующего ВВС Ирана бригадного генерала Хассан Шах- Сафи.
18-кг малый БЛА Boeing Insitu ScanEagle в последние годы широко используется ВМС и Корпусом морской пехоты США, а также некоторыми американскими союзниками, в том числе для ведения разведки в акватории Персидского залива. В 2012 году Иран заявил, что силы КСИР захватили два упавших в иранских территориальных водах БЛА ScanEagle, и что предпримет меры по их копированию (один из выловленных БЛА, предположительно, принадлежал канадскому флоту). В начале 2013 года были продемонстрированы первые серийно изготовленные иранские копии БЛА ScanEagle, именуемые Yasur, и в сентябре началась их поставка вооруженным силам Ирана.
Andrew_spb написал(а):
1. Это значит что распил в США налажен уже поколения назад
2. Экономический рассчёт целесообразности приобретения и эксплуатации ВС в авиакомпании же производится примерно (немного сложнее конечно, там гораздо больше факторов) так как описал я.
А так как то как строятся самолёты диктует заказчик, то разработчики ставят себе простой вопрос. Как достичь для заказчика наибольшей экономии. В нашем случае простой вопрос - целесообразно ли удорожание самолёта за счёт других (более дорогих) материалов, и возможно ли такие "дополнительные инвестиции" отбить за счёт сэкономленного горючего.
3. На тему "реальной стоимости" - то Вы не совсем правы, она естественно определяется и рынком и себестоимостью.
4. А вот себестоимость - палка о нескольких концах. На пример в данный момент Боинг 787 стоит в лизинг 1,2 млн долларов в месяц, что почти в два раза превышает стоимость А330 и Б777. Это произошло за счёт малопредсказуемых рисков в плане техобслуживания и содержания нелётного (зачастую) самолёта для лизингодателя или финансиста.
Таким образом сейчас все кто могут пытаются избавится от заказов на эту машину, или, как минимум оттянуть момент ввода в эксплуатацию.
В той конторе где я работаю было принято решение перенести ввод на пять лет и ориентироваться на А330.
5. В турбине Боинга 787 - композиты???
Нет
В одном из двух вариантов двигателей для него - GE - полукомпозитные лопатки вентилятора, что является очень и очень спорным решением, так как выгоды от этого - с гулькин нос, а проблем - вал.
Второй двигатель - Трент 1000 - вполне себе без таких премудростей.
Уровень технологий - тот же самый что и на Сам146, на обоих.
Andrew_spb написал(а):
Ребята, это глубочайшее заблуждение, что наш дешевле. На самом деле - наш обходится государству дороже на порядок, чем амерский.Pernatij написал(а):
Сами прикиньте, сколько надо затратить т.н. общественно-полезного труда, чтобы найти, добыть, доставить и продать нефти, чтобы выручить 50 млн. долларов и потратить их на создание 1 единицы Су-ХХ.
И в Штатах, когда на создание, как например, в 2011 г., 700 млрд.долл. было потрачена сумма ценой в одну каплю чернил для подписания соответствующего указа.
Просто несравнима себестоимость создания денег!!!
Кроме того, не забывайте, что создание 700 млрд. долл. от ФРС означает встречное создание на 700 млрд. ценных госбумаг. Итого - на ровном месте создаются активы в 1,4 трлн.долл., не измарав рук и не пролив ни капли пота.
А вот наполнить эти все воздушные шарики ценностью (стоимостью) приходится нам за счет продаваемой за доллары нашей нефтью и нашим эмиссионным доходом.
Кстати, и цену своих госконтрактов (в т.ч. и одного отдельно взятого истребителя) они специально раздувают, чтобы у них были соответствующие активы под дополнительную эмиссию доллара.
Так что не надо обольщаться, нашей стране наше оружие обходится ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Мы тратим, сколько они нам позволят, они - сколько хотят.
Добавлено спустя 5 часов 13 минут 20 секунд:
Часть сообщений перенес в тему Куда "уходят" бюджетные деньги. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 2&start=40
http://ria.ru/defense_safety/20131022/971803024.html
Начались летные испытания новых палубных истребителей МиГ-29К/КУБ, предназначенных для Военно-морского флота России, говорится в сообщении "Российской самолетостроительной корпорации "МиГ".
"Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" приступила к летным испытаниям серийных корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ, выпускаемых по государственному оборонному заказу. Начальник летной службы, старший летчик-испытатель Михаил Беляев сообщил, что в ходе испытаний первого самолета МиГ-29КУБ, построенного для Минобороны РФ, "проверены практически все системы на функционирование в соответствии с техническими требованиями", — говорится в сообщении.
Начались летные испытания новых палубных истребителей МиГ-29К/КУБ, предназначенных для Военно-морского флота России, говорится в сообщении "Российской самолетостроительной корпорации "МиГ".
"Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" приступила к летным испытаниям серийных корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ, выпускаемых по государственному оборонному заказу. Начальник летной службы, старший летчик-испытатель Михаил Беляев сообщил, что в ходе испытаний первого самолета МиГ-29КУБ, построенного для Минобороны РФ, "проверены практически все системы на функционирование в соответствии с техническими требованиями", — говорится в сообщении.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Пока от Фазотрона только неопределенное - работы идут, один из МиГ-29 отдан предприятию на растерзание для испытание АФАР, но на паралае проскакивал слушок, что хотят уже какой то модернизированный ЖУК-А сготовить и ставить сразу его...Anduriel написал(а):