Авиационные средства поражения "воздух-воздух"

[Breeze]

Если Вы приведёте хоть один факт применения на большей дальности (50+км), с описанием условий - то не вопрос...

Пока, извините, максимум что есть это 24.03.1999 Ф-15С, номер 86-0169, Родригес находясь на 33.000 футов, на М 1.4, выстрелил АИМ-120С по МиГ-29, 18112 на 6.000 футов, дозвуковой скорости, на встречных курсах. Выстрел сверху вниз (дельта 27.000 футов) скорость сближения более 1700 км/ч. Дистанция в момент выстрела - 25 миль (48км). При этом известно, что что бы выстрелить, Родригесу пришлось сбросить баки и разогнался, что-бы максимально увеличить дальность пуска. Таким образом ясно, что 48 км в этой ситуации (скорость сближения и разница в высотах) была максимальной дальностью пуска для АИМ-120С-5.

- Не AIM-120C5 (Дмакс.~105 км), а AIM-120C (Дмакс.~70 км):
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
The AMRAAM P3I (Pre-Planned Product Improvement) program led to the AIM-120C, first delivered in 1996. The major new feature of the basic AIM-120C (P3I Phase 1) are the clipped wings and fins. Although this feature was introduced to allow carriage in the internal weapons bays of the F/A-22 Raptor, the -120C can also be used from other AMRAAM-capable aircraft. The guidance unit of the AIM-120C is upgraded to WGU-44/B standard. The first P3I Phase 2 missile is the AIM-120C-4 (first delivered in 1999), which has an improved WDU-41/B warhead. The AIM-120C-5 is a C-4 with a slightly larger motor in the new WPU-16/B propulsion section and a new shorter WCU-28/B control section with compressed electronics and ECCM upgrades. Deliveries of the AIM-120C-5 began in July 2000.

Самый дальний мне известный выстрел на западе был по BQM-167, на высоте 48.000 футов, скорость 0,9 М. Стрелял Торнадо на 48.000 футов, М 1.8 (!).
Строго нос в нос.
Разница в высоте - ноль
Скорость сближения - более 2800 км/ч (!)
Цель летела прямолинейно и не маневрировала.

Дистанция до цели в момент выстрела - порядка 110-115 км.

Но это были испытания на максимальную дальность ракеты Метеор с прямоточным двигателем!

- И - что?? Там где-нибудь было сказано, что это максимальная дальность пуска?!
Приведите мне ТТХ ракеты, где называется максимальная дальность пуска, - пуска по цели, ёлы-палы!! А не "просто так", "пока она обессиливши упадёт"

Таким образом - не стоит приводить аж 180 км для АИМ-120Д - это не серьёзно...

- Конечно стоит, а для "Метеора" - стоит приводить и 300 км - раз их дают. Ваши "предположения", что в ТТХ ракет даётся дальность их "свободного полёта до момента свободно падения", - абсолютно, совершенно несерьёзны (очень мягко говоря)...

 

[Pernatij]

- Не AIM-120C5 (Дмакс.~105 км), а AIM-120C (Дмакс.~70 км):
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
The AMRAAM P3I (Pre-Planned Product Improvement) program led to the AIM-120C, first delivered in 1996. The major new feature of the basic AIM-120C (P3I Phase 1) are the clipped wings and fins. Although this feature was introduced to allow carriage in the internal weapons bays of the F/A-22 Raptor, the -120C can also be used from other AMRAAM-capable aircraft. The guidance unit of the AIM-120C is upgraded to WGU-44/B standard. The first P3I Phase 2 missile is the AIM-120C-4 (first delivered in 1999), which has an improved WDU-41/B warhead. The AIM-120C-5 is a C-4 with a slightly larger motor in the new WPU-16/B propulsion section and a new shorter WCU-28/B control section with compressed electronics and ECCM upgrades. Deliveries of the AIM-120C-5 began in July 2000.

- И - что?? Там где-нибудь было сказано, что это максимальная дальность пуска?!
Приведите мне ТТХ ракеты, где называется максимальная дальность пуска, - пуска по цели, ёлы-палы!! А не "просто так", "пока она обессиливши упадёт"

- Конечно стоит, а для "Метеора" - стоит приводить и 300 км - раз их дают. Ваши "предположения", что в ТТХ ракет даётся дальность их "свободного полёта до момента свободно падения", - абсолютно, совершенно несерьёзны (очень мягко говоря)...

Хорошо, С...
Так и запишем. Реальная, не рекламная максимальная дальность АИМ-120С в идеальных условиях:
Превышение над целью 27.000 футов, скорость сближения более 1600 км/ч - 48 км.

Пересчитаем... Таким образом по Вашим же данным для 120С-7 она - 82км. 120Д она - 123км.
При указанных, идеальных условиях, где цель на высоте 6000 футов... А Вы, на белом коне, на 33.000 и на 1.4 махах
А если цель на равной высоте? Километров 50-60 - не более...

А что тогда 180 рекламных км? Правильно - реклама...

или как это описал человек по Вашей же ссылке:

Но если в момент пуска носитель сближается с целью на М1,5 и цель тоже сближается на сверхзвуке, да ещё и находится ниже носителя, и летит прямо и не маневрирует, это даёт ракете возможность не тратить энергию на манёвры.

- тогда имеем оптимальные условия, и именно эту дальность указывают рекламщики когда продают свои ракеты.

А верить - Вы можете в что угодно...

 

[Org]

А верить - Вы можете в что угодно...

Для Бриза это как раз религиозный спор и переубедить сектанта невозможно, но важно, что Вы аргументировано разбиваете его домыслы, прежде всего для тех кто случайно наткнется в интернете на эту тему.

 

[marinel]

Вы, - на здоровье, можете остановиться и на дальности 20 км. А я - нет, не могу-с...

Да все уже - король голый.

 

[Breeze]

Хорошо, С...
Так и запишем. Реальная, не рекламная максимальная дальность АИМ-120С в идеальных условиях:
Превышение над целью 27.000 футов, скорость сближения более 1600 км/ч - 48 км.

Пересчитаем... Таким образом по Вашим же данным для 120С-7 она - 82км. 120Д она - 123км.

- Прелестно! Я согласен!

При указанных, идеальных условиях, где цель на высоте 6000 футов... А Вы, на белом коне, на 33.000 и на 1.4 махах
А если цель на равной высоте? Километров 50-60 - не более...

- Вот эту диаграмму довольно старой, как мне представляется, AIM-120C я давал здесь раз двадцать, но полезно дать ещё раз:

Следует только иметь ввиду, что срисовывавший её c российского ВВС-овского оригинала:

ошибся в Vи min и Vи max, на попутных курсах, левая сторона диаграммы, - их нужно поменять местами.

А что тогда 180 рекламных км? Правильно - реклама...

- Посмотрите внимательно на встречных курсах на представленной диаграмме на высоте 11 км и нормальной скорости в 0.9М - чему равна дальность пуска?

А верить - Вы можете в что угодно...

- Ну, конечно, я же такой суеверный, прямо чукча с Оймякона, однако! А Вы, в отличие от меня опираетесь исключительно на строгие математические расчёты!

 

[marinel]

Вот эту диаграмму довольно старой, как мне представляется, AIM-120C я давал здесь раз двадцать, но полезно дать ещё раз:

100 раз уже разбирали.

 

[MSoft]

то чувство, когда сначала дядь мише не нравится ссылка на доте и он дает ссылку на "почитать мнения", а потом сам же с этим мнением со своей ссылки начинает ожесточенно спорить

 

[Alex_F]

то чувство, когда сначала дядь миш дает ссылку на "почитать мнения", когда ссылка на доте не устроила, а потом сам же с мнением со своей ссылки начинает ожесточенно спорить

В дело уже пошли картинки "из секретных архивов ВВС РФ", на очереди сверхсекретные надписи на заборе у здания Рейтеон.
Тема будет веселой, надо чаще заходить.

 

[Михаил С.]

просто он забыл про гугло-переводчик... подумал, что большинство не поймет, о чем речь.

 

[marinel]

Мне интересно, если Ф-22 отправят на склад хранения так же быстро как Ф-117, у нашего забавного пользователя инфаркт будет или он начнет верить в 6-ое поколение?

 

[MSoft]

просто он забыл про гугло-переводчик... подумал, что большинство не поймет, о чем речь.

да не, он же старый советский препод. Он же даже на форуме писал про любимый метод старых советских преподов - задать какой-нибудь не очевидный вопрос, а потом вместо прямого ответа студенту послать его искать ответ самому. Тут то же самое: а вот нате вам прочитайте, разберитесь со всеми 100500 страницами на буржуйском языке и скажите, что думаете. А тут бац - пернатый реально прочитал, разобрался и цитаты привел. Пришлось открывать потрепаную методичку и прикладывать одну из до дыр затертых картинок. Ох ух этот дядь миш

 

[Ромыч]

Мне интересно, если Ф-22 отправят на склад хранения так же быстро как Ф-117, у нашего забавного пользователя инфаркт будет или он начнет верить в 6-ое поколение?

Он будет верить в то, за что ему заплатят.

 

[Tigr]

Уважаемые дамы и господа, тема действительно интересная и даже, как указал камрад Alex_F, отчасти веселая, но попрошу всех держаться в рамках наших Правил, и в ходе дискуссии не переходить на обсуждение личностей, участвующих в процессе. С надеждой на понимание, камрады, всегда ваш Тигр.

 

[Pernatij]

- Прелестно! Я согласен!

- Вот эту диаграмму довольно старой, как мне представляется, AIM-120C я давал здесь раз двадцать, но полезно дать ещё раз:

Следует только иметь ввиду, что срисовывавший её c российского ВВС-овского оригинала:

Дак никто с этой диаграммой не спорит. Наоборот, она прекрасно иллюстрирует энергетику ракеты.
Правда нужно бы ещё внутри неё нарисовать дальность по маневрирующей с 5 g цели - это примерно треть указанной.
Умножите эти цифры на 1.5 (те самые 50%) и увидите как и когда нужно пустить АИМ-180Д что бы она пролетела 180 км.

А именно:
Высота носителя 22-27 км
Высота цели - 0

Скорость сближения - не менее М 2,7

Цель движется прямолинейно и без ускорения.

Вот так вот и делаются эти рекламные 180 км.

ЧТД

 

[Михаил С.]

Умножите эти цифры на 1.5 (те самые 50%) и увидите как и когда нужно пустить АИМ-180Д что бы она пролетела 180 км.

"Кипит мой разум возмущенный" ©
Так все-таки: цель находится где-то далеко, летит нам на встречу (скорость сближения 2.7 M), пускаем АИМ-180д и на расстоянии 180 км попадаем; или цель находится на расстоянии 180 км, все остальное - тоже самое (только сбиваем ближе)?

 

[Pernatij]

"Кипит мой разум возмущенный" ©
Так все-таки: цель находится где-то далеко, летит нам на встречу (скорость сближения 2.7 M), пускаем АИМ-180д и на расстоянии 180 км попадаем; или цель находится на расстоянии 180 км, все остальное - тоже самое (только сбиваем ближе)?

Речь идёт о дальности до цели именно в момент пуска.
Если цель сближается, то ракете нужно пролететь меньше и она до цели достанет.
Если Вы выше цели, то дальность увеличивается не только за счёт кинетической энергии которую даёт ракете её двигатель, но и за счёт потенциальной энергии которая получается за счёт Вашего превышения над целью.

Вот при максимально выгодном сочетании этих факторов для носителя АИМ-120Д и можно пустить на удалении от цели в момент пуска в 180км.

Это мы видим на примере Родригеса в 1999-м. Его Ф-15 был в группе расчистки воздуха перед волной ударных самолётов. Для обнаружения взлетающих целей использовался АВАКС.
Для того чтобы пускать ракеты как можно дальше, группа Родригеса шла на большой высоте и скорости.
Таким образом ракете придаётся максимально возможная потенциальная и кинетическая энергия.

Взяв цель, он ещё набирает высоту и скорость (сброс баков и выход на 1,4М) что бы увеличить потенциальную и кинетическую энергии своей ракеты и, таким образом, зону поражения. И на самой её границе (48км в этих условиях) он производит пуск.

В том то и ошибка Бриза, что он интерпретирует диаграмму, сознательно или нет, так, что эти границы зоны поражения по цели на одной и той же высоте и даже маневрирующей...

На самом деле - это график максимальной энергетики ракеты.

То есть, попросту, можно пустить АИМ-120Д по цели на удалении 180 км на момент пуска.
Но попадёт ракета только если скорость сближения носителя и цели будет достаточно большой (несколько М), то есть ракета эффективно летит гораздо меньше 180км И разница в высоте носителя и цели будет максимально возможной (максимальная потенциальная энергия).
Кроме того, и это очень важно, цель не должна менять скорость, высоту и направление. Так как любая, самая малейшая корректура полёта ракеты стоит её много энергии, а таким образом - дальности.

На пример АИМ-120С Родригеса пролетела всего 51 секунду постоянно снижаясь. То есть дистанция полёта самой ракеты была примерно 38 км. (средняя скорость ракеты - 2,6М) Её цель сама за это время прошла остальные 10 км.
Был бы МиГ-29 на высоте Ф-15 Родригеса, то ракета не смогла бы получить ещё и потенциальную энергию за счёт спуска, и Родригес мог бы стрелять только с гораздо более меньшей дистанции, а никак не с 48 км.

 

[Tigr]

Pernatij, камрад, скажите проще, что AIM-120D на дальности в 180 км сможет сбить только Боинг-474.

 

[Kali]

Боинг-747

Пойду погуглю.

 

[Tigr]

Пойду погуглю.

Ща поправлю.

 

[Ромыч]

Вопрос к знатокам. Ракета с АРЛГСН на инерциальном участке полета зачастую требует коррекции траектории, особенно если цель маневренная. Каким образом запустивший ее носитель может давать эту коррекцию, если он не подсвечивает цель, выпустил-забыл?