Авиационные средства поражения "воздух-воздух"

[Breeze]

Что-то вообще не то.

1. Самолёт носитель видит цель.

- Или цели, - много-много целей, в ТТХ его БРЛС дано их количество, которое она может взять на сопровождение, "Ирбис":
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных

2. В ракету закладывается программа полёта до точки где она должна включить свою ГСН и найти цель.
3. Пуск.
4. Ракета летит по заданной программе.
5. Цель поворачивает.
6. Носитель (в перспективе не только он) передаёт на ракету корректуру к "полётному заданию" и новую точку включения ГСН

- Носитель передаёт коррекцию траектории для встречи с цель, момент включения радара ракеты опеределяет микропроцессор самой УРВВ.

7. Ракета поворачивает. При этом теряется энергия.
8. Если дистанция достаточно далека, а коррекций - достаточно много, то ракета потеряет столько энергии что уже не долетит до цели.

- На больших дистанциях до цели, даже если цель маневрирует очень энергично (встала в вираж с перегрузкой 9 единиц), УРВВ не требуется большой угол доворота, он очень невелик и перегрузка при этом мизерная.

 

[Breeze]

Бриз, у меня нет никакого желания перепиратся с Вами по этому поводу. Вы можете верить во всё, во что Вам угодно.

- Это Вы верите во что угодно и рассказываете сказки - про превышение в 20 километров и при необходимость перед пуском увеличить скорость до 2М...

По фактам ситуация другая.

- Вы эти факты интерпретируете очень своеобразно...

Подробно расписан случай применения АИМ-120С на максимальную (в тех условиях) дальность. (Родригес был вынужден ещё увеличить скорость что бы скорее иметь возможность стрелять)
Дальность и условия - установлены.

- Родригес был парень не дурак, он знал, что есть такая вещь, называется дальность гарантированного поражения (на диаграмме она есть, Д гар.) или no escape zone. Она примерно 0.35*Д макс. (Носитель и цель на одной высоте и на одних дозвуковых скоростях). Родригес ракету с паспортной максимальной дальностью пуска 70 км пустил с расстояния в 48 км. Увеличив скорость он т.о. увеличил Д гар. Всё правильно, всё нормально, никаких возражений нет. Но вы делаете почему-то отсюда вывод, что это максимальная дальность пуска - это чушь.

Произведено сравнение с таблицей.
Зафиксировано, что дальность реального пуска и таблицы - совпадают.

- Ну прекрасно.

Реальный пуск - был с превышением.

- Это, так же, как и увеличение скорости на момент пуска, увеличивает Д гар.

Таким образом - доказано - что данные таблицы - с превышением.

- А вот "хрен на рыло"! (Сорри май френч)

Ваши рассуждения - не подтверждены ничем.

- Кроме того, чему меня учили и чему я научился за 26 лет службы в военной авиации. Вы там сколько лет прослужили, позвольте полюбопытствовать?

 

[Breeze]

Он ее подсвечивает до тех пор, пока АРЛГСН не захватит цель (на дальности около 10 миль для цели с ЭПР 5 кв. метров), и ракета "воздух-воздух" не перейдет в режим самонаведения.

- Он её не подсвечивает, у современных истребителях всё сопровождение только на проходе! Таким образом цель не может знать, что она атакована, поскольку режим "сопровождение на проходе" не отличается от режима "Обзор", или "Поиск".

 

[MSoft]

я научился за 26 лет службы в военной авиации

штурманом бомбовоза или ракеты пускали? запамятовал

 

[Breeze]

Ромыч сказал: ↑
Хорошо, оставшиеся 10 миль это буквально пару секунд полета ракеты до поражения цели. То есть режим коррекции полета с арлгсн мало чем отличается от режима наведения полуактивной по лучу?

Если на дальности свыше 10 миль, то нет.

- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРНО!!

В любом случае это не выпустил - забыл.

- В принципе, при острой необходимости в неблагоприятной ситуации носитель после пуска УРВВ может развернуться и удирать, но тогда нет гарантии, что при случайном маневре цели его УРВВ не промажет/не промажут (если пущено сразу несколько).

 

[Breeze]

штурманом бомбовоза или ракеты пускали? запамятовал

- Лётчиком бомбовоза, но ракеты "воздух-воздух" учил в своё время.

 

[Supremum]

- Лётчиком бомбовоза, но ракеты "воздух-воздух" учил в своё время.

Нас то не лечите. Тут уже весь форум в курсе, что вы за лётчик.

 

[marinel]

А вот "хрен на рыло"! (Сорри май френч)

Начался очередной тактический прием -Проиграв в аргументации нужно разозлить противника, чтобы "замылить" информационные посты, т.е. те где дана реальная информация и показана полное незнание Breeze предмета.
Из этой же оперы. как то нужно камрадов убедить в своей значимости...

Кроме того, чему меня учили и чему я научился за 26 лет службы в военной авиации. Вы там сколько лет прослужили, позвольте полюбопытствовать?

 

[marinel]

но ракеты "воздух-воздух" учил в своё время.

хреново учил...

 

[DC-Denton]

- Он её не подсвечивает, у современных истребителях всё сопровождение только на проходе! Таким образом цель не может знать, что она атакована, поскольку режим "сопровождение на проходе" не отличается от режима "Обзор", или "Поиск".

И лётчик зная эти нюансы современного наведения, конечно будет ждать пока его будут непрерывно облучать как в старые добрые?

 

[buterbrod2]

- Он её не подсвечивает, у современных истребителях всё сопровождение только на проходе! Таким образом цель не может знать, что она атакована, поскольку режим "сопровождение на проходе" не отличается от режима "Обзор", или "Поиск".

И американские тоже не отличают??!!... Чудеса, Господи... Как же они будут уворачиваться от от расейских или китайских ракет?

И лётчик зная эти нюансы современного наведения, конечно будет ждать пока его будут непрерывно облучать как в старые добрые?

А куда ж ему деваться? Лететь надо, задание получил- надо выполнять....

 

[Breeze]

И лётчик зная эти нюансы современного наведения, конечно будет ждать пока его будут непрерывно облучать как в старые добрые?

- Но что он может сделать? На театре военных действий могут быть десятки истребителей, у каждого БРЛС работает, и наступает жуткая ситуация, когда СПО показывает периодическое облучение со всех сторон! По рассказам лётчиков (советских) это иногда бесит настолько, что СПО просто выключали.
Постоянно облучать атакованного станет радарчик УРВВ с АРГСН секунд за 9-20 до удара ракеты. Вот тогда Л-150 закричит об атаке! И нужно будет принимать контрмеры, включая манёвр.

 

[DC-Denton]

Т.е. вы хотите сказать, что для того, что бы узнать три координаты самолёта и его скорость на всего лишь коснуться лучиком радар цели? А время накопления сигнала как бы не особо важно?

З.Ы. я совершенно серьёзно спрашиваю.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Он её не подсвечивает, у современных истребителях всё сопровождение только на проходе! Таким образом цель не может знать, что она атакована, поскольку режим "сопровождение на проходе" не отличается от режима "Обзор", или "Поиск".

И американские тоже не отличают??!!... Чудеса, Господи... Как же они будут уворачиваться от от расейских или китайских ракет?

- Если сканирование будет происходить в достаточно узком секторе и с достаточно высокой частотой (сканирования, не повторения импульсов), то житрожопый пиндосский компьютер на каком-нибудь американском истребителе может (в принципе) подсказать его лётчику, что у врага БРЛС работает уже не в режиме "Поиск", а происходит реальная атака. Это же касается и Л-150. Весь вопрос в степени аналитических возможностей компьютеров противников и в необходимости БРЛС сканировать достаточно часто довольно узкий сектор пространства. У "Ирбиса", как мы выяснили (благодаря двум инсайдерам, #3804, здесь: http://rusarmy.com/forum/threads/f-35-lightning-ii.11213/page-191) такая потребность есть. Так что, тут будет лучше осведомлён тот, у кого компьютер системы СПО/РТР (radar warning receiver - RWR) лучше.

 

[Михаил С.]

Постоянно облучать атакованного станет радарчик УРВВ с АРГСН секунд за 9-20 до удара ракеты. Вот тогда Л-150 закричит об атаке! И нужно будет принимать контрмеры, включая манёвр.

и каковы шансы НЕ увернуться от такой ракеты?

 

[Breeze]

и каковы шансы НЕ увернуться от такой ракеты?

- Как я уже много-много раз говорил, - при пуске УРВВ с дальности Д гарантированной ("no escape zone") и меньше, шансы уйти от AIM-120C всех модификаций 3% и менее. То есть, почти никаких.
Российские производители дают для своих УРВВ более щадящую картину - Рп (вероятность поражения, Pk - probability of kill) - 0.7. То есть уйти от ракеты - 30% шансов...
https://ru.wikipedia.org/wiki/РВВ-АЕ

 

[Breeze]

Т.е. вы хотите сказать, что для того, что бы узнать три координаты самолёта и его скорость на всего лишь коснуться лучиком радар цели? А время накопления сигнала как бы не особо важно?

З.Ы. я совершенно серьёзно спрашиваю.

- При высокой частоте повторения импульсов (например, 200 000 имп./сек, как на допотопной AWG-9) один раз "мазнуть", на долю секунды, это уже по цели пройдёт пакет из 200 импульсов, если время нахождения диаграммы направленности антенны на цели даже 1/1000 секунды. Современным компьютерам этого достаточно, чтобы получить картину движения цели.

 

[Михаил С.]

Как я уже много-много раз говорил, - при пуске УРВВ с дальности Д гарантированной ("no escape zone") и меньше, шансы уйти от AIM-120C всех модификаций 3% и менее. То есть, почти никаких.

Вы не путаете способности ракеты ближнего боя, когда двигатель работает даже после поражения цели, и ракеты дальнего боя, когда ракета уже км. 50 (пусть даже 1 км) летит по инерции? Когда все маневры она осуществляет только за счет кинетической энергии, а та в каждый момент времени катастрофически падает, даже если мы летим просто по "прямой" - вперед и вниз?

 

[Breeze]

Вы не путаете способности ракеты ближнего боя, когда двигатель работает даже после поражения цели, и ракеты дальнего боя, когда ракета уже км. 50 (пусть даже 1 км) летит по инерции? Когда все маневры она осуществляет только за счет кинетической энергии, а та в каждый момент времени катастрофически падает, даже если мы летим просто по "прямой" - вперед и вниз?

- Нет, я не путаю. И Вы преувеличиваете сугубо инерционный полёт современных УРВВ большой дальности, у них двигатель как минимум двухрежимный и работает весьма долго...

 

[Михаил С.]

у них двигатель как минимум двухрежимный и работает весьма долго...

как долго? (сколько в граммах? ©)

"весьма долго" - понятие отвлеченное. Я вот в сельском хозяйстве ноль, мне мама говорит - сажай семена "не глубоко" - это как? штык лопаты, пол-метра, или сколько?

Какое расстояние (сколько времени) летит ракета на двигателе?