Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
Стоит, наверное, добавить 54-ю МСД (Алакуртти), а также учесть развёртываемые по мобилизации ещё 3 дивизии в регионе: 116-ю, 146-ю, 156-ю МСД.
Для препятствования действий бригады "Норге" стоило бы иметь на театре хотя бы дивизион "Темп-С" с химическими БЧ ракет, чтобы усложнить норвегам подрывные действия (взрывы мостов, минирование горных дорог и пр.).
Учитывать Финляндию и Швецию не стоит, летая и езжа через их территории как угодно. Ураганный ветер Высшего Возмездия, пришедший на Скандинавию с Востока, сметет гнилостный смрад капитализма, освободив тамошний пролетариат от невыносимого ига толстоденежных хомяков. Каждый воин Советской Армии участвующий в норвежском освободительном походе помнит, что исхудавшая рука норвежского рабочего с надеждой тянется к нему, и задача советского солдата прикладом сбить с этой руки оковы капиталистического рабства!
Етит, и без меня тут догадались насчёт использования гарболовской 36-й ДШБР!.. Всё верно! Её самолетами в Алакуртти, где есть транспортный вертолетный полк, затем в Луостари, там дозаправка, затем в Норвегию, в тыл бригаде "Норде". Там, где прошёл советский десантник, уже не сыскать тёплого, живого буржуя, но искрящийся смех освобождённых от рабства детей норвежских рабочих слышится за его широкой спиной. Карающим тараном вонзается он в роскошные дворцы норвежской буржуазии на АСУ-85, вызывая этим разрушение не только роскошных зданий, но и приближая крах всей системы мирового капитализма!
Вы ошибаетесь! главные Ваши ошибки таковы:
1) Неверие в силы и высокую идейность советского воина-освободителя, его ураганный порыв к наступлению, к всемерному повышению темпа оного.
2) С-5 не будут там садится, ибо в первые 6 часов войны, после подавления ПВО Норвегии в безлюдных горах и на западном побережье Норвегии вертолетами Ми-6/Ми-8 будут высажены РЛС с расчётами и однотрубные пусковые ЗРК С-300 (ПТ или ПС), на манер однотрубной 122-мм РСЗО "Град-П". Приближающиеся С-5 с буржуазной военщиной будут попросту сбиты лихими советскими зенитчиками, с ухмылкой живописующих затем дома, после Победы, как летели обломками в воды моря самолеты с пентагоновскими палачами.
3) Капониры буржуйских авиабаз не надо поражать. Зачем, если лихой советский десантник захватит их целыми, перебив классово несознательную часть охраны аэродромов, и пленив остальных.
4) Темпы триумфального советского наступления всеми вами занижены. 1-я, Кунес-Киркенесская наступательная операция займёт 1,0 - 1,5 суток, затем на плечах 6-й Армии в Норвегию врывается 26-й АК, идущий во втором эшелоне, и на 3-4 сутки захватывает Шиботн (Скиботн), затем опять (перекатами: отдых - рывок) на плечах 26-го АК вперед вырывается пополненная и отдохнувшая 6-я Армия и берет Нарвик, ракетами с химическими БЧ защищая британо-американских империалистических убийц в окрестных горах. Затем пауза, до развертывания в ЛенВО новых армий, после чего власть капитала свергается в остатке Норвегии, а также он монархического рабства освобождается многострадальный шведский народ, слезами радости встречая воинов-освободителей. Сильного сопротивления собственно норвежских частей и не ожидается, ведь норвежский солдат душой чует, что капиталисты гонят его на войну воевать за классово чуждые интересы, и поэтому он легко сдается вливаясь в ряды Норвежской Красной Армии, поворачивая оружие против вековых угнетателей рабочего класса и трудового крестьянства и рыбачества!
А при чём тут Воркута? В Печоре стоял 391-й ЗРП 22-й дПВО, а в Воркуте эртэвэшная часть 4-й дПВО - 11-й РТП. Вообще, с 1961 г., когда в целом усилиями Хрёщева система ПВО Страны была построена, можно заметить затем две тенденции:
1) Незначительный рост формирований ЗРВ (в 1961 г. 193 бригады и полка, в 1988 г. 202 бригады и полка).
2) Постоянное сокращение ИА ПВО (с более чем 110 в 1961 г., до 81 в 1970 г. и до 69 в 1988 г.).
Причины - ясны. Утрата брежневской кликой веры в Мировую Революцию, веры в победу Коммунизма, что нашло своё отражение помимо безалаберного отношения к военной силе страны, ещё и в ценностной переориентации советской элиты и сомнительных игр в смрадную гниль "разрядки", вместо планомерной подготовки к Третьей мировой войне, несущей освобождение рабочему классу всего мира!
Вот из-за таких как Вы, порывистых и горячих товарищей мы могли несколько отсрочить триумфальный час нашей Победы! Не разрушить, а захватить. Перебрасываешь в освобождённый от власти капитала Буде эскадрилью Су-27 (12) и 12-14 транспортных Ил-76 с ВДБАТ, в Буде дозаправляешь их, и заьтем данная группа бросает парашютный десант на лакеев капитала, обороняющих станцию. Лакеи истреблены, красный флаг над станцией, Сталин Второй в Кремле награждает участников лихого рейда на Ян-Майен! Рейгана бьёт нервная дрожь, ибо стоя у окна и мучительно размышляя о крушении мирового капитала он вдруг заметил, как в кустах во дворе мелькнула быстрая хищная тень фигуры в голубом берете! Советы уже в Вашингтоне! Было от чего вздрогнуть...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Кленси не перечитались, уважаемый? Это у него наши сразу и везде высаживаются, всех нагибают. А на простенький вопрос ответите: Во сколько раз ВВС стран НАТО превосходит аналогичные силы РФ?
Ну понятно. Лет на тридцать затормозились.
Кленси я, конечно, читал, но не согласен со многими неправдоподобными художественными преувеличениями покойного автора. У него наши вовсе не везде нагибают, в Цетральной Европе НАТО якобы остановило и отбросило назад советский бронетаран. ВВС стран НАТО количественно существенно превосходят ВВС РФ, я бы сказал, раза в 4-5. Но речь "не про сегодня", а про 1988 год, когда одна конвульсия мышц советского богатыря могла потрясти этот падший мир.
Я лишь следую условиям заданных рамок: 1988 год...
По поводу британской бригады МП в Нарвике для сдерживания "орд Третьего Рима: http://aftershock.su/?q=node/284411
"Подданные Ея Величества морпехи заявили, что они не силах тренироваться при температуре -20
На самой северной военной базе Норвегии в местечке Порсангер в регионе Финнмарк британские морские пехотинцы отказались от выполнения учебно-боевых заданий в виду низкой температуры воздуха. Подданные Ея Величества заявили, что они не силах тренироваться в условиях, где температура опускается до минус двадцати градусов.
Командующий базой норвежский базой подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), оправдывая британских солдат, пояснил, что те по-особенному относятся к здоровью и безопасности. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов. Осложняет ситуацию и то, что в такой мороз солдаты не могут пользоваться подгузниками, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены.
У самих норвежцев эта ситуация вызвала только усмешку. Так норвежский политик от Лейбористской партии Ида Катрин Балто Бьёрнбак (Ida Kathrine Balto Bjørnbak) сказала журналистам, что она поражена тем, как ведут себя солдаты.
«Будем надеяться, что не будет ни зимы, ни войны!» – пошутила она. На ее взгляд, экстремальные погодные условия должны только закалять солдат. Она отметила, что в НАТО «холодными зимними тренировками» считаются учения при температуре в восемь градусов..в.в.«Восемь градусов на севере Норвегии – это прекрасный осенний день», с пояснила Балто. «Но мы должны помнить, что НАТО представляют люди со всего света: это и немцы, и испанцы, и итальянцы. Все они живут в совершенно разных климатических условиях», – заключила она.Правда, норвежцы недоумевают, как предки этих самых морпехов сражались с немцами под Нарвиком. Тогдашние англичане довольно сносно переносили апрельскую и майскую стужу и отважно бежали из Норвегии отнюдь не из-за холодов. Более того, ещё более далёкие их предки полтора столетия назад выдержали морозы в холодном русском Крыму, 11 месяцев осаждая Севастополь. «Да, заключают норвежцы, – англичанин нынче уже не тот»."
Лишь бы Советская 6-я Армия наступала на Финмарк и Тромс не в мае-июле, лишь бы в мороз...
"Подданные Ея Величества морпехи заявили, что они не силах тренироваться при температуре -20
На самой северной военной базе Норвегии в местечке Порсангер в регионе Финнмарк британские морские пехотинцы отказались от выполнения учебно-боевых заданий в виду низкой температуры воздуха. Подданные Ея Величества заявили, что они не силах тренироваться в условиях, где температура опускается до минус двадцати градусов.
Командующий базой норвежский базой подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), оправдывая британских солдат, пояснил, что те по-особенному относятся к здоровью и безопасности. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов. Осложняет ситуацию и то, что в такой мороз солдаты не могут пользоваться подгузниками, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены.
У самих норвежцев эта ситуация вызвала только усмешку. Так норвежский политик от Лейбористской партии Ида Катрин Балто Бьёрнбак (Ida Kathrine Balto Bjørnbak) сказала журналистам, что она поражена тем, как ведут себя солдаты.
«Будем надеяться, что не будет ни зимы, ни войны!» – пошутила она. На ее взгляд, экстремальные погодные условия должны только закалять солдат. Она отметила, что в НАТО «холодными зимними тренировками» считаются учения при температуре в восемь градусов..в.в.«Восемь градусов на севере Норвегии – это прекрасный осенний день», с пояснила Балто. «Но мы должны помнить, что НАТО представляют люди со всего света: это и немцы, и испанцы, и итальянцы. Все они живут в совершенно разных климатических условиях», – заключила она.Правда, норвежцы недоумевают, как предки этих самых морпехов сражались с немцами под Нарвиком. Тогдашние англичане довольно сносно переносили апрельскую и майскую стужу и отважно бежали из Норвегии отнюдь не из-за холодов. Более того, ещё более далёкие их предки полтора столетия назад выдержали морозы в холодном русском Крыму, 11 месяцев осаждая Севастополь. «Да, заключают норвежцы, – англичанин нынче уже не тот»."
Лишь бы Советская 6-я Армия наступала на Финмарк и Тромс не в мае-июле, лишь бы в мороз...
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Молодой человек, запомните одну простую весчь, очень простую, дабы глупости больше не писать: подготовка к наступательным операциям подобного масштаба, какие вы тут расписали, ВСЕГДА видна противнику загодя, спутниковая и радиоразведка на то и хлеб кушают, или гамбургеры, что там у них... А не за "6 часов". Бред больше такой не пишите. С-5 и проч. успеют привезти на указанные базы развертывания группировки усиления по штатным планам НАТО еще до того, как наши безусловно доблестные части покинут зону прямой видимости с норвежско-советской границы...
Последнее редактирование:
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Именно поэтому наши безусловно доблестные и орденоносные гвардейские многославные части никогда бы не стали наносить превентивный удар в абсолютно идиотской превентивной войне по абсолютно идиотскому превентивному сценарию, изложенному моими оппонентами выше. Наши доблестные, многохрабрые и орденоносные гвардейские сухопутные и прочие подразделения переходили бы в атаку на супостата ТОЛЬКО после злостного и вероломного нападения на нашу родную Советскую Родину. И только по такому сценарию. От обороны. Т.е. враг напал, начал бомбить, а наши отбиваться и проводить комплексные контратакующие действия с целью разгрома противника в воздухе, на суше, на море. Ну и все это эпических масштабов действо заканчивалось бы вскоре эпических масштабов термоядерным угаром, сорри ударом. Баня в 100.000.000 градусов, что по Цельсию, что по Кельвину...
Да что вы говорите? Т. е. нормативы приводимые Тигром вы не читали?
И даже если перевезут, то без техники, ибо соответствующих баз хранения в Финмарке не было, бравые ЮэС марин стали бы не более чем хорошей смазкой для гусениц советских танков.
Ну надо же!? Всё же, я смотрю, чукча не читатель...
Там наступление можно начинать практически с ППД, вопрос оперативной внезапности в рассматриваемой ситуации - это вообще не вопрос.
Если кто то чего то не понял, то прблемма скорее в нём, а не в окружающих. Так что ваша характеристика сценария более уместна в виде вашей самокритики.
... С чего бы?
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Coelian
Поймите одну очень простую истину: в 80-е СССР в Европе действовал ТОЛЬКО от обороны. Это Рейган наступал. На Западе прекрасно знали, что СССР первым не нападет на них. Поэтому держать постоянно равернутые сухопутные силы НАТО в Норвегии никакого смысла не было. А на случай чего-то непредвиденного ядерного оружия было в избытке, так что на все случаи жизни был ответ.
Так что любая РЕАЛИСТИЧНАЯ ситуация между СССР и НАТО на Севере не предполагала превентивной войны СССР против НАТО. А во всех прочих случаях НАТО бы без проблем загодя, до активных боевых действий развернуло бы сухопутную группировку, в соответствии с планами боеготовности и развертывания по степеням угроз...
Так что все нужно через реальность смотреть, а не через дурные фантазии...
И... название темы не забываем
Поймите одну очень простую истину: в 80-е СССР в Европе действовал ТОЛЬКО от обороны. Это Рейган наступал. На Западе прекрасно знали, что СССР первым не нападет на них. Поэтому держать постоянно равернутые сухопутные силы НАТО в Норвегии никакого смысла не было. А на случай чего-то непредвиденного ядерного оружия было в избытке, так что на все случаи жизни был ответ.
Так что любая РЕАЛИСТИЧНАЯ ситуация между СССР и НАТО на Севере не предполагала превентивной войны СССР против НАТО. А во всех прочих случаях НАТО бы без проблем загодя, до активных боевых действий развернуло бы сухопутную группировку, в соответствии с планами боеготовности и развертывания по степеням угроз...
Так что все нужно через реальность смотреть, а не через дурные фантазии...
И... название темы не забываем
Да, и поэтому ОВД всего ОДИН раз в 80-е проводили совместные учения с оборонительной тематикой - "Щит-84")))
Увы, их ожидания оправдались: желания осчастливить человечество в Кремле 80-х практически ни у кого уже не было. Не "смысла не было" держать в Норвегии развёрнутые сухво НАТО, а сил! Были бы силы, непременно бы развернули. Просто мы слишком "напрягли" НАТО на ЦЕ ТВД, и поэтому на СЕ ТВД у них уже не оставалось свободных военных активов.
Согласен насчёт реалистичности, а вот в варианте идеалистичности, если бы в Кремле доминировали группы "коммунистических фанатиков", вполне было возможно планировать первый удар, и в этом случае натовцы в сев.Норвегии в первые часы войны попадали в тяжелое положение.
Название темы вовсе не забываем! НАТО надеялось на своих "палубных птичек", которые бы клевали советские войска в сев.Норвегии. Но! В соединениях 10-й ОА ПВО были явно дублирующие части ЗРВ, расположенные чересчур близко друг к другу. Это 864-й ЗРП в Мурманске (21-го кПВО) и 515-й ЗРП в Юрасе (23-й дПВО). Если их перебросить в сев.Норвегию, во 2-м эшелоне авангарда 6-й Армии, то появлялся шанс как сделать вылеты палубной авиации Атлантического флота НАТО критически рискованными для данного региона, так и воспрепятствовать прилету транспортных самолётов с подмогой.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Опять мимо. Палубная авиация США в 80-х на этом ТВД занималась бы совсем другими задачами: она бы топила в Норвежском море дивизиями наши Ту-16, Ту-95, Ту-22 всех модификаций + нашу палубную недоавиацию в те годы вместе с её носителями + наши АПЛ, увы... И прикрыть эту нашу авиацию чем-то серьезным над Норвежским морем возможностей не было. А против наших сухопутчиков работали бы F-16 c указанных аэродромов, и конечно же F-111 и проч. техника. При наводке от E-8. Иными словами, штурмовая авиация НАТО имела бы преимущество на поле боя по сравнению с нашей штурмовой авиацией благодаря E-8, имеющими огромную ФАРу под брюхом, способными вести наблюдение за наземными целями и наводить на них штурмовики, оставаясь при этом вне зоны поражения С-300В. Все-таки СССР отставал от США в авиации на пару лет минимум в те годы... В целом.
Последнее редактирование:
Цит.: "
В годы холодной войны Норвегия была одной из двух стран НАТО, граничивших непосредственно с СССР, при этом она не граничила больше ни с одной из стран альянса. Правда, незначительная протяженность этой границы и ее расположение в крайне неблагоприятной местности (в Арктике) не позволяли планировать здесь крупные наступательные операции. И со стороны СССР тут тоже крупных наступательных операций не ожидалось в силу тех же природно-климатических условий. Поэтому норвежцы больше занимались разведкой, «пасли» Северный флот и стратегические бомбардировщики советских ВВС, когда те «ходили за угол» (то есть за мыс Нордкап).
Кстати, в то время отношения между вероятными противниками иногда оказывались весьма необычными. В задачу советских «стратегов» Ту-95 входил в первую очередь поиск (а при поступлении соответствующего приказа — уничтожение) американских авианосцев. Задачей норвежских летчиков, соответственно, было не просто наблюдать за советскими самолетами, но и всячески мешать им найти авианосцы. Однако норвежцы почти всегда знаками указывали советским коллегам точное направление на авианосцы, при этом никогда не обманывали. Советских пилотов такое поведение «потенциального противника» поражало. Позже выяснилось, что норвежцы получали хорошие деньги за каждый боевой вылет. Однако вылет считался боевым только в том случае, если сопровождаемые ими советские самолеты находили авианосец."
Ист.: http://rusplt.ru/world/norway.html
В годы холодной войны Норвегия была одной из двух стран НАТО, граничивших непосредственно с СССР, при этом она не граничила больше ни с одной из стран альянса. Правда, незначительная протяженность этой границы и ее расположение в крайне неблагоприятной местности (в Арктике) не позволяли планировать здесь крупные наступательные операции. И со стороны СССР тут тоже крупных наступательных операций не ожидалось в силу тех же природно-климатических условий. Поэтому норвежцы больше занимались разведкой, «пасли» Северный флот и стратегические бомбардировщики советских ВВС, когда те «ходили за угол» (то есть за мыс Нордкап).
Кстати, в то время отношения между вероятными противниками иногда оказывались весьма необычными. В задачу советских «стратегов» Ту-95 входил в первую очередь поиск (а при поступлении соответствующего приказа — уничтожение) американских авианосцев. Задачей норвежских летчиков, соответственно, было не просто наблюдать за советскими самолетами, но и всячески мешать им найти авианосцы. Однако норвежцы почти всегда знаками указывали советским коллегам точное направление на авианосцы, при этом никогда не обманывали. Советских пилотов такое поведение «потенциального противника» поражало. Позже выяснилось, что норвежцы получали хорошие деньги за каждый боевой вылет. Однако вылет считался боевым только в том случае, если сопровождаемые ими советские самолеты находили авианосец."
Ист.: http://rusplt.ru/world/norway.html
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Как-то так, да...
Что, да? Для обороны в том регионе хватило бы одной советской дивизии и МП, а дивизий было 3. Вопрос: зачем? Ответ: для наступления. Неясность лишь в том, до каких рубежей: до Тромсё, Нарвика, иной вариант...
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Ответ вы могли бы дать, только если бы владели темой. Дивизия морской пехоты США, полностью развернутая - это до 50000 штыков. В 80-е флот США мог решать задачи высадки на необорудованное побережье Кольского полуострова одной дивизии морской пехоты. Вот зачем нужны там наши дивизии. Ясно? Если что-то не понимаете, можете просто задавать вопросы.
Верно, что и вскрывает либо:
а) несоответствие военных амбиций СССР имеющимся военным активам, т.е. неадекватность;
б) тупизм советских стратегов, создавших в Мурманской области столь слабый наступательный сухопутный потенциал.
Для адекватного планирования быстрого захвата северной Норвегии и выноса авиационных группировок вперёд, вероятно, более бы ооответствовали реалиям сл. шаги:
- разделение 6-й Армии на две армии, например 6-ю (Петрозаводск - 71-я, 111-я МСД) и 21-ю (Кандалакша/Мурманск - не менее 4 дивизий и 1-2- бригад);
- усиление 21-й Армии на Коле, путём включения в неё ещё двух дивизий (96-й из ПриВО, и 213-й из УрВО), и 1-2- горнострелковых бригад.
- развёртывание на Коле двух вертолётных полков - боевого и транспортного, плюс отдельного батальона ДШБ.
- размещение на Коле ИБАП, либо нового, либо из ЛенВО, на АЭ Луостари или недостроенный и заброшенный в начале 90-х Талый Ручей.
- развёртывание на Коле нестандартной армейской ОЗРБР (для 21-й А), из 2 ЗРДН Бук и 2 ЗРДН С-300В для тактической ПРО и поражения дальних ВЦ.
- все батальоны МСД 21-й А вооружить батальонными САУ 2С23, появившихся в начале 90-х (для сильно пересечённой, горной местности, самоходные минометы страшно нужная вещь).
- увольнение Главкомом СВ и ВВС в 80-е, не озаботившихся созданием на театре адекватных для наступательных задач группировок сил.
- с захватом сев. Норвегии снять с Московского округа ПВО 2 ИАП ПВО и перебросить их на АЭ сев.Норвегии (445-й 3-го кПВО и 153-й 16-го кПВО).