Авианосцы

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Полноте. Наверное, все эти грифы уже давно сняли.
- С учебников по тактике?! Да кто же их снимет?? Нет. Если учебник устревает, его списывают и сжигают установленным порядком, под протокол.
Breeze сказал:
- Курсанты выпускного курса Челябинского ВВАУШ в своей выпускной курсовой работе учились полком Ту-22М3 (тогда три эскадрильи по три отряда, по три самолёта в отряде, по две Х-22 на самолёт) поражать авианосец.

Что не может не радовать. А кто и где учился планировать такую операцию?
- Тот, кто написал учебник по тактике МРА и боевому применению. Обычно это "коллектив авторов".
Breeze сказал:
- Более "откровенные" наверняка не были.

Сильно сомневаюсь. Например, а Академии Генерального штаба.
- Почему обязательно сразу "Академии генерального штаба"? Просто Академии ВВС им. Ю.А.Гагарина (сегодня её объединили с инженерной акдемимией ВВС им. Н.Е.Жуковского). Выпускник, насколько я помню, имеет права занимать должности от командира полка до зам.командующего воздушной армией. Выше уже требуется окончить Академию генштаба.
Breeze сказал:
- Пока у меня подобных данных нет, но интуиция мне подсказывает, что это дело самого ближайшего будущего - и 26 треков, и 36, и 64 одновременно... Если 25 лет назад было сопровождение 250-300 целей одновременно, - проблем дать 64 трека нет, нужно всего лишь обеспечить требуемую вычислительную мощность, что сегодня вопрос в принципе совершенно решённый.
Раньше это было лимитировано четырьмя станциями подсветки, сегодня эта проблема снята.
Ваш оптимизм использовать бы в мирных целях. :)
- Реализм. Технически сегодня эта задача более чем решаема. Сравните: APG-77, сделанный 25 лет назад, позволяет сопровождать одновременно 100 целей и наводить ракеты по 20-ти и них. Там УРВВ все с АРГСН. Надо просто поставить на корабль лучше компьютер и иметь ЗУР с АРГСН. И вопрос тогда решить легко - станции подсветки целей, которые лимитировали количество одновременно пускаемых SM-2, здесь не нужны.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
- Реализм. Технически сегодня эта задача более чем решаема. Сравните: APG-77, сделанный 25 лет назад, позволяет сопровождать одновременно 100 целей и наводить ракеты по 20-ти и них.
О каком реализме вы ведете речь, если ящерик при всех допущениях не сможет на водить ракеты на 20 целей одновременно ввиду наличия ракетного боезапаса в количестве шести AIM-120C и двух AIM-9M... Реклама-с, батенька!

Надо просто поставить на корабль лучше компьютер и иметь ЗУР с АРГСН. И вопрос тогда решить легко - станции подсветки целей, которые лимитировали количество одновременно пускаемых SM-2, здесь не нужны.
В БИУС "Иджис" компьютеры постоянно модернизируются с оригинального AN/UYK-7 образца 1970 года. К 2000 году завершено переоснащение на ЭВМ AN/UYK-43 образца 1983 года. В настоящее время их меняют на AN/UYQ-70 образца 1991 года... И вы по-прежнему будете утверждать, что
То при отсутствии необходимости в подсветке целей количество наводимых ЗУР может быть увеличено просто за счёт постановки компьютеров с большей вычислительной мощностью и, ИМХО, в ближней перспективе запускать одновременно (с интервалом в 1 секунду) хоть весь боекомплект ЗУР. :-D :Good:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
- ПКР "Гранит", однако. "Иджис" увидит её на дальности радиогоризонта, при полёте на высоте 14 км - с дальности 410 км, при полёте на высоте 20 км - с дальности 490 км.

В корне не верно! Он её ещё до старта увидит, под водой :)

На самом деле тут столько намешано, что за голову хвататься пора.

1. SPY-1D - не модернизируются, модернизируется софт и обрабатывающие системы.

2. Кол-во одновременно поддерживаемых в воздухе ЗУР одним кораблём ограничено не "компьютерами" а каналами коррекции. SPY не в состоянии обеспечивать более 18. (Вообще-то - всего 4 (ЧЕТЫРЕ) на ФАР, 16 в сумме, но есть один фокус с задействованием СПЦ позволяющий дать ещё 2 канала при отсутствии функции тайм-шеринга, то ест в одну сторону - только 6 летящих ЗУР с апдейтом одновременно, не важно каких).

Естественно можно выстрелить и десяток-другой ЗУР с АРЛГСН без inflight update, вот только куда они попадут если цели маневрируют?

3. Режим на котором SPY способен примерно за 600 км увидеть цель, это вообще сугубо специфическая штука введённая на кораблях переоборудованных для роли BMD. Их около 30 штук. Больше - нет смысла, почему - ниже.
Смысл режима в том, что по заранее известным координатам долбится узким лучом на полной мощи. Делается это для возможности завязать трек на большом расстоянии и выдать решение на стрельбу СМ-3.
Минусы этого режима следующие:
- Координаты куда долбить должны быть известны. Сам SPY искать цель на таком расстоянии не в состоянии - слишком большое поле обзора не позволит сделать даже один "мазок" на такие дальности в сколько либо реальное время. Координаты передаются на корабль внешними источниками. Как понятно - выдать такие координаты для цели способной сменить траекторию полёта - практически не возможно.
- Поиск целей в секторе этой ФАР полностью прекращается. В роли BMD корабль с этой стороны - слеп.
- Частоты SPY - S-банд позволяет сканировать на больших дальностях, но точность - аховая. Учитывая скорость цели - возможно завязать трек нужной точности практически только по баллистической цели. Алгоритм сравнивает полученные от РЛС метки цели (плохого качества) математической моделью баллистической траектории и так вырабатывает наиболее вероятный трек баллистической цели. Использование этого алгоритма для любой небаллистической цели - не возможно в принципе.

4. В штатном режиме обзора пространства, где полный скан верхней полусферы длится 12 секунд и дополнительно раз в 1-3 секунды делается обзор горизонта инструментальная дальность составляет не более 200-250 км, так как ждать "возврата" сигнала с бОльшей дальности просто нет времени, такие сигналы отфильтровываются.
Таким образом КР Гранит на высотной траектории физически не может быть обнаружена на дальностях выше 200-250 км.

5. Обнаружение КР Гранит на низковысотных траекториях происходит в течении 3-9 секунд по выходу из-за радиогоризонта (3 скана) при условии что SPY работает в штатном обзорном режиме и на полную мощность (используется редко в виду большого расхода топлива), то есть на дальностях около 30 км.

6. Обнаружение целей на высотах 30-90 км для Бёрка или Тайки имеет чисто академический интерес в виду отсутствия средств поражения. Это используется на пример в высотных траекториях Х-32.



В итоге остаётся сказать что Гранит на высотной траектории, как и Х-22 является типовой целью для Иджиса. Он в состоянии обнаружить их на дальностях позволяющих методично, залп за залпом выбивать их. Осталось лишь убедить противника атаковать именно так.

Сверхзвуковые цели на ПМВ являются серьёзной проблемой для Иджиса и до сих пор продемонстрирован лишь перехват единичных целей, в том числе с использованием двух кораблей.
К решению этой проблемы должны приблизится путём связки Хокайя Д и СМ-6, что должно, в теории обеспечить время для нескольких залпов СМ-6.
Пока решить это не удаётся в виду плохих показателей Хокайя по обнаружению и трекингу ПКР на ПМВ. (одиночные с большой ЭПР - берёт, залп - нет, путает треки, малую ЭПР - плохо)

См. по этому поводу отчёт ДОТЕ.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
О каком реализме вы ведете речь, если ящерик при всех допущениях не сможет на водить ракеты на 20 целей одновременно ввиду наличия ракетного боезапаса в количестве шести AIM-120C и двух AIM-9M... Реклама-с, батенька!
- Минутку: мы тут рассматривали новый "костюмчик" для F-15SA, который легко стал нести на внешних подвесках 16 УРВВ вместо 8 УРВВ, как раньше.

1427441623101522247.jpg

И я говорил, что нет никакой проблемы подвесить на 4 внешних пилона F-22 по 4 УРВВ. Итого получается 16 УРВВ на внешних подвесках + 6 УРВВ средней (точнее - большой) дальности в центральных отсеках + 2 УРВВ малой дальности в боковых, - всего 24 УРВВ. После отстрела УРВВ большой дальности с большой дальности пилоны сбрасываются.
F-18E/F несёт на пилонах 12 УРВВ, в ближайшей перспективе сможет нести 14 УРВВ, при желании их число можно легко увеличить ещё, как это сделали на F-15E, тут нет проблем сегодня.
В БИУС "Иджис" компьютеры постоянно модернизируются с оригинального AN/UYK-7 образца 1970 года. К 2000 году завершено переоснащение на ЭВМ AN/UYK-43 образца 1983 года. В настоящее время их меняют на AN/UYQ-70 образца 1991 года... И вы по-прежнему будете утверждать, что
Breeze сказал:
То при отсутствии необходимости в подсветке целей количество наводимых ЗУР может быть увеличено просто за счёт постановки компьютеров с большей вычислительной мощностью и, ИМХО, в ближней перспективе запускать одновременно (с интервалом в 1 секунду) хоть весь боекомплект ЗУР. :-D :Good:
- Путём дальнейших модернизаций получить такую возможность, нет сегодня никаких проблем.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
- Минутку: мы тут рассматривали новый "костюмчик" для F-15SA, который легко стал нести на внешних подвесках 16 УРВВ вместо 8 УРВВ, как раньше.
Если вы окажите любезность на минуточку посмотреть на название темы, то вам все станет ясно. :-D

И я говорил, что нет никакой проблемы подвесить на 4 внешних пилона F-22 по 4 УРВВ. Итого получается 16 УРВВ на внешних подвесках + 6 УРВВ средней (точнее - большой) дальности в центральных отсеках + 2 УРВВ малой дальности в боковых, - всего 24 УРВВ. После отстрела УРВВ большой дальности с большой дальности пилоны сбрасываются.
F-18E/F несёт на пилонах 12 УРВВ, в ближайшей перспективе сможет нести 14 УРВВ, при желании их число можно легко увеличить ещё, как это сделали на F-15E, тут нет проблем сегодня.

Внешние подвески для ящерика смерти подобны. Ну, вы сами понимаете... А вообще их отозвали с Ближнего Востока в силу их ущербности.

- Путём дальнейших модернизаций получить такую возможность, нет сегодня никаких проблем.
Модернизации с такими "опережающими" темпами в области ЭВМ можно только поаплодировать:

%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-258407.gif
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
1. SPY-1D - не модернизируются, модернизируется софт и обрабатывающие системы.
- Вот и прекрасно.
2. Кол-во одновременно поддерживаемых в воздухе ЗУР одним кораблём ограничено не "компьютерами" а каналами коррекции. SPY не в состоянии обеспечивать более 18. (Вообще-то - всего 4 (ЧЕТЫРЕ) на ФАР, 16 в сумме, но есть один фокус с задействованием СПЦ позволяющий дать ещё 2 канала при отсутствии функции тайм-шеринга, то ест в одну сторону - только 6 летящих ЗУР с апдейтом одновременно, не важно каких).
- И чем же ограничивается число каналов коррекции, если данный ЗРК одновременно сопровождал ещё 250-300 целей 25 лет назад?
Естественно можно выстрелить и десяток-другой ЗУР с АРЛГСН без inflight update, вот только куда они попадут если цели маневрируют?
Значит, следует увеличить число каналов коррекции и для этого меняется софт, а не хард.
3. Режим на котором SPY способен примерно за 600 км увидеть цель, это вообще сугубо специфическая штука введённая на кораблях переоборудованных для роли BMD. Их около 30 штук. Больше - нет смысла, почему - ниже.
Смысл режима в том, что по заранее известным координатам долбится узким лучом на полной мощи. Делается это для возможности завязать трек на большом расстоянии и выдать решение на стрельбу СМ-3.
Минусы этого режима следующие:
- Координаты куда долбить должны быть известны. Сам SPY искать цель на таком расстоянии не в состоянии - слишком большое поле обзора не позволит сделать даже один "мазок" на такие дальности в сколько либо реальное время. Координаты передаются на корабль внешними источниками. Как понятно - выдать такие координаты для цели способной сменить траекторию полёта - практически не возможно.
- Поиск целей в секторе этой ФАР полностью прекращается. В роли BMD корабль с этой стороны - слеп.
- Мы рассматриваем пока перехват ПКР типа "Гранит" и им подобных. Не БР.
- Частоты SPY - S-банд позволяет сканировать на больших дальностях, но точность - аховая.
- Я не согласен:
http://mostlymissiledefense.com/201...-defense-the-aegis-spy-1-radar-august-3-2012/
Frequency and Bandwidth:
The Aegis system operates in S-band, from about 3.1 to 3.5 GHz (λ = 8.6 to 9.7 cm). Early descriptions indicated that the system reportedly had a “sustained coherent bandwidth” of 10 MHz and instantaneous bandwidth of 40 MHz. An early paper on the SPY-1 radar discusses three sub-bands, FL, FC, and FH, each 40 MHz wide, in the context of measuring antenna gain. However, data was also collected over much wider bands than the defined ones — 160 MHz at broadside, and 120 MHz at a 60 degrees scan angle.

The Aegis system’s bandwidth was apparently subsequently increased, perhaps up to its maximum frequency extent of 400 MHz. The 4.0.1 version of the Aegis Ballistic Missile Defense system, which is now entering service, added an adjunct BMD Signal Processor that, among other things, allows the formation of two-dimensional inverse synthetic aperture images with better resolution than had previously been possible, which implies a wideband capability. A 1999 Lincoln Laboratory briefing slide shows a “Wideband Waveform Concept for AN/SPY-1 Radar” using a 400 MHz wideband waveform constructed from ten 40 MHz bandwidth pulses frequency jumping from 3.1 to 3.5 GHz. A 2002 paper cites a bandwidth of 300 MHz for Aegis. Such a bandwidth would likely permit a range resolution of about 0.5-1.0 meters.

И по азимуту:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поиск ведется быстрым построчным сканированием узкими лучами, сформированными каждой из четырех идентичных ФАР путем непрерывного фазового сдвига во фронте волны излучаемой энергии. При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч. Режим перемещения лучей в пространстве рассчитывается с помощью ЭВМ блока управления станции. Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
...
ошибка сопровождения воздушной цели (движущейся со скоростью М=1 и перегрузкой 1g) по угловым координатам составляет всего 2-4 проц. типовой ошибки сопровождения РЛС с механическим вращением антенны и находится в пределах 0,02-0,04 ширины диаграммы направленности луча ФАР.


То есть: 1.125°*0.03=0.003375° - или в линейном исчислении на дальности 320 км это даст: 320,000*tg0.003375°=18.85 метра. ;) :-D МАЛО??
Учитывая скорость цели - возможно завязать трек нужной точности практически только по баллистической цели. Алгоритм сравнивает полученные от РЛС метки цели (плохого качества) математической моделью баллистической траектории и так вырабатывает наиболее вероятный трек баллистической цели. Использование этого алгоритма для любой небаллистической цели - не возможно в принципе.
- Для аэродинамических целей есть другие алгоритмы.
4. В штатном режиме обзора пространства, где полный скан верхней полусферы длится 12 секунд и дополнительно раз в 1-3 секунды делается обзор горизонта инструментальная дальность составляет не более 200-250 км, так как ждать "возврата" сигнала с бОльшей дальности просто нет времени, такие сигналы отфильтровываются.
Таким образом КР Гранит на высотной траектории физически не может быть обнаружена на дальностях выше 200-250 км.
- Да ради Бога, я не жадный! :IAmSoHappy: Пусть будет 200-250 километров. Этого достаточно.
5. Обнаружение КР Гранит на низковысотных траекториях происходит в течении 3-9 секунд по выходу из-за радиогоризонта (3 скана) при условии что SPY работает в штатном обзорном режиме и на полную мощность (используется редко в виду большого расхода топлива), то есть на дальностях около 30 км.
- Когда речь идёт о жизни и смерти корабля, кто же там смотрит на расход топлива? :Nea:
6. Обнаружение целей на высотах 30-90 км для Бёрка или Тайки имеет чисто академический интерес в виду отсутствия средств поражения. Это используется на пример в высотных траекториях Х-32.
- Этот "чисто академический интерес" вообще-то называется "ранним предупреждением"... ;) Особенно с учётом того, что SM-6 научили перехватывать и баллистические цели (выше здесь я давал на это ссылку).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Без всякого сомнения. Но его поступь - это не семимильные шаги, как вам мечтается.
- Оглянуться не успеете!.. ;) Вы согласны с тем, что при отсутствии потребности в подсветке, число каналов наведения может быть резко увеличено?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Модернизации с такими "опережающими" темпами в области ЭВМ можно только поаплодировать:
Покажите пример опережающих темпов модернизации ЭВМ в российском флоте, которым стоит поаплодировать? ЭВМ/радаров, да хоть чего нибудь вообще? А то ща окажется что ЭВМ на российских кораблях с приветом из 60х.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
- Оглянуться не успеете!.. ;) Вы согласны с тем, что при отсутствии потребности в подсветке, число каналов наведения может быть резко увеличено?
Нет, не согласен. Ибо радиокоррекцию на маршевом участке траектории зенитных ракет обеспечивает радар AN/SPY-1, а самонаведение на терминальном участке траектории полуактивных радиолокационных ГСН - радары AN/APG-62. Разница между SM-2 и SM-6 лишь только в том, что на конечном участке траектории первым требуется подсветка радаром AN/APG-62, а вторым - нет. А вот на среднем (маршевом) участке траектории обоим этим ракетам нужна радиокоррекция с AN/SPY-1, и если ее не будет, то ракеты "уйдут в молоко". И поскольку AN/SPY-1 способен обеспечить лишь 18 таких треков, то абсолютно без разницы, какие ракеты применяются - SM-2 или SM-6. Все равно более 18 из них запустить по целям не удастся.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Покажите пример опережающих темпов модернизации ЭВМ в российском флоте, которым стоит поаплодировать? ЭВМ/радаров, да хоть чего нибудь вообще? А то ща окажется что ЭВМ на российских кораблях с приветом из 60х.
А причем здесь это?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
А причем здесь это?
Ну вы ж тут троллите, что у американцев модернизации ЭВМ запаздывают, идут с темпом гусеницы, что аж поаплодировать решили. Ну так покажите на наглядном примере - как надо. Чему действительно стоит аплодировать.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Ну вы ж тут троллите, что у американцев модернизации ЭВМ запаздывают, идут с темпом гусеницы, что аж поаплодировать решили. Ну так покажите на наглядном примере - как надо. Чему действительно стоит аплодировать.
Можете доказать, что я троллю, а?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Вы согласны с тем, что при отсутствии потребности в подсветке, число каналов наведения может быть резко увеличено?

Нет, не согласен. Ибо радиокоррекцию на маршевом участке траектории зенитных ракет обеспечивает радар AN/SPY-1, а самонаведение на терминальном участке траектории полуактивных радиолокационных ГСН - радары AN/APG-62. Разница между SM-2 и SM-6 лишь только в том, что на конечном участке траектории первым требуется подсветка радаром AN/APG-62, а вторым - нет. А вот на среднем (маршевом) участке траектории обоим этим ракетам нужна радиокоррекция с AN/SPY-1, и если ее не будет, то ракеты "уйдут в молоко". И поскольку AN/SPY-1 способен обеспечить лишь 18 таких треков, то абсолютно без разницы, какие ракеты применяются - SM-2 или SM-6. Все равно более 18 из них запустить по целям не удастся.
- Так и говорю: почему Вы полагаете, что вместо 18 каналов наведения нельзя организовать 64 таких канала, если аппаратура РЛС выполняет сопровождение (tracking) 250-300 целей, т.е. отслеживает их дальность, азимут, высоту, курс и скорость?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
- Так и говорю: почему Вы полагаете, что вместо 18 каналов наведения нельзя организовать 64 таких канала, если аппаратура РЛС выполняет сопровождение (tracking) 250-300 целей, т.е. отслеживает их дальность, азимут, высоту, курс и скорость?
В БИУС "Иджис" компьютеры постоянно модернизируются с оригинального AN/UYK-7 образца 1970 года. К 2000 году завершено переоснащение на ЭВМ AN/UYK-43 образца 1983 года. В настоящее время их меняют на AN/UYQ-70 образца 1991 года...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
- И это - предел модернизаций?
Не знаю. Но "Тики" уже выводят в резерв ввиду их убогой конструкции, а "Бёрки" модернизируют (не все) лишь на то, чтобы они по идее могли перехватывать баллистические (не противокорабельные) ракеты с дальностью до 5500 км... Деньги на ветер.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Можете доказать, что я троллю, а?
Легко. Был пост:
В БИУС "Иджис" компьютеры постоянно модернизируются с оригинального AN/UYK-7 образца 1970 года. К 2000 году завершено переоснащение на ЭВМ AN/UYK-43 образца 1983 года. В настоящее время их меняют на AN/UYQ-70 образца 1991 года...
На что вы высказались:
Модернизации с такими "опережающими" темпами в области ЭВМ можно только поаплодировать:
Ну дак покажите, где темпы по-настоящему опережающие. Желательно на примере российского флота.
 
Сверху