Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.764
- Адрес
- МО, г. Лобня
Угу, вот и я о том же. А вот интересно, могут ли они делать то же, но при залпах с разных носителей?
Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
Угу, вот и я о том же. А вот интересно, могут ли они делать то же, но при залпах с разных носителей?
Не знаю. Может, при одновременном старте с пары ТАРКР пр.1144, идущих в одном строю, и могут.
- Нисколько. Я предполагаю, что ЭПР "Гранита" не менее 1 м2, а по энергетике "Иджис" видит такие цели на дальности 700+ км.
- Нам неизвестна инструментальная дальность SPY-1, но судя по этой статье:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
она вполне может быть и 450 км:
"В иностранной прессе отмечается, что РЛС AN/SPY-1A относится к наиболее совершенным радиолокационным станциям надводных кораблей классов крейсер и эскадренный миноносец. Она имеет высокие тактико-технические характеристики, в частности максимальную дальность обнаружения высотных воздушных целей с большой радиолокационной заметностью 450 км..."
- Прелестно!
Пусть камрад sivuch расскажет, как это он будет с высоты (?? в 20 километров?) нырять под радиогоризонт, а потом снова взбираться обратно?! - Там речь идёт о кораблях, несущих "Иджис" вообще (22+62) и тех из них, которые способны сбивать баллистические ракеты, только посредством не SM-2, a SM-3 (33 корабля):
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
Нас же интересует SM-6, хоть и её дорабатывают против БР, хотя и не в космосе, а в пределах её потолка в 33 километра:
http://breakingdefense.com/2015/08/sm-6-can-now-kill-both-cruise-and-ballistic-missiles/
- Так я и предлагаю: вместо того, чтобы максимально упростить себе задачу, попробуйте всё-таки использовать ту полигонную вероятность поражения 0.97 - и посмотреть: что получится?!
- Соответственно дальность обнаружения этой РЛС ПКР, летящих на высоте 10 метров над водой, будет (4√10+4√15)= 28 км и (4√10+4√20)=30 км.
Где-то это уже было у нас на форуме, про энергетическую дальность. Типа возможности обнаружить цели даже на Луне. Но к реальной характеристике РЛС по возможности обнаружения цели она лишь отдаленное отношение.
Полагаю, что определение "большая радиолокационная заметность" не относится к целям с ЭПР, равной 1 кв.м и менее, поэтому остановимся на максимальной дальности обнаружения AN/SPY-1 в 320 км. (при этом таки не известно, соответствует ли эта дальность обнаружению целей с указанной выше ЭПР?)
- Прелестно!
Взбираться обратно зачем? При ранее заявленной дальности обнаружения цели (корабля) ГСН ракеты "Гранит" в 70 км, она эту цель увидит и с высоты 1 км.
При отражении массированной атаки "Гранитами" разница между SM-2 и SM-6 будет заключаться лишь в том, что последней не нужно будет обеспечивать опорный сигнал от AN/SPG-62.
А зачем заниматься теорией, если у нас есть статистика основанная на реальной практике? УР AIM-120 (ГСН которой установлена на SM-6) продемонстрировала вероятность поражения 0,4 при дальности до цели 20-30 км... Боюсь, что при дальности стрельбы на порядок большей, вероятность поражения цели пропорционально уменьшится.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
а вот тут автор что попутал
А.С. Павлов. Атомные крейсера типа Киров (пр. 1144)
ПКР "ГРАНИТ"
На атомных крейсерах размещено по 20 ракет "Гранит" в наклонных пусковых установках СМ-233 для трех залпов (8 + 8 + 4)
откуда инфа ???
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
для мфи пожалуй , а вот для пкр думать надо.
Товарищ этот не имел никакого отношения к ВМФ, и прославился лишь тем, что занимался плагиатом, переводя на русский язык данные по нашему флоту из справочника Jane’s Fighting Ships в начале 90-х годов прошлого века. (Широкорада тоже не предлагать).а вот тут автор что попутал
А.С. Павлов. Атомные крейсера типа Киров (пр. 1144)
ПКР "ГРАНИТ"
На атомных крейсерах размещено по 20 ракет "Гранит" в наклонных пусковых установках СМ-233 для трех залпов (8 + 8 + 4)
Из здравого смысла. У "Гранита" (в отличие от "Базальта") система наведения полностью автономная. Т.е. после старта ракета наводится на цель абсолютно независимо от поддержки стреляющего корабля. Это означает, что можно запустить хоть "Гранит", что весь боекомплект "Гранитов" одним разом - разницы не будет.
Можно, конечно, и ссылку привести, но поскольку вы этим пренебрегаете, то и я воздержусь.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
здравый смысл не всегда способен правильно истолковать технику , ее просто надо знать.
как просчитать сколько ракет может подготовить к пуску корабельная аппаратура.
хотя есть инфа от военного обозрения от 1 июня 2011.
Ракеты могут выстреливаться как одиночно, так и залпом (до 24 ПКР, стартующих в высоком темпе). В последнем случае осуществляется целераспределение в залпе. Обеспечивается создание плотной группировки ракет, что облегчает преодоление средств ПРО противника. Организация полета всех ракет залпа, допоиск ордера и “накрытие” его включенным радиолокационным визиром позволяет ПКР выполнять полет на маршевом участке в режиме радиомолчания. В процессе полета ракет осуществляется оптимальное распределение между ними целей внутри ордера (алгоритм решения этой задачи был отработан Институтом вооружения ВМФ и НПО “Гранит”).
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
не дождетесь
А вот тут не уверен.Полагаю,что полет шашлыком с последующим расхождением вполне возможен.
Ну, думаю, что подробно и досконально траекторию и полетное построение залпа "Гранитов" никто в открытом доступе не выложит. Можно лишь предполагать на этот счет.
- Да я не против!
- Если по энергетике она выходит для этой РЛС более 700 км, то уж на 320 км - даже и "натягивать" совсем ничего не надо, "все нормативы с лихвой перекроет"...
- Но на малой высоте резко возрастает плотность воздуха, его сопротивление, падает скорость и уменьшается дальность.
Нельзя забывать, что во время реальных боевых действий авианосный ордер не идёт плотной группой, там в центре авианосец (или два) недалеко от них по крейсеру или эсминцу, есть внутренее кольцо охранения, примерно в радиусе 60 км и внешнее кольцо охранения, примерно в радиусе 120 км. Т.е. носителям "Гранитов" и самим "Гранитам" потребуется не пропасть под ударами защитников этих двух колец, а там тоже есть "Иджисы".
Нельзя забывать о том, что в период боевых действий, или угрозы, примерно на 200 км в наиболее угрожаемом направлении выдвинут и круглосуточно патрулируют "Хокай" + 2 истребителя с ним (на каждом авианосце 4-5 "Хокаев"). Дальность обнаружения Ту-22М3 у современных вариантов "Хокаев" порядка 600 км, дальность обнаружения стандартной цели с ЭПР=1 м2 порядка 550+ км:
http://www.airforce-technology.com/projects/e2-hawkeye-aew-aircraft/
E-2C Hawkeye radome and mission systems
The Lockheed Martin AN/APS-145 radar is capable of tracking more than 2,000 targets and controlling the interception of 40 hostile targets. One radar sweep covers six million cubic miles. The radar's total radiation aperture control antenna reduces sidelobes and is robust against electronic countermeasures. It is capable of detecting aircraft at ranges greater than 550km. The Lockheed Martin AN / UYQ-70 advanced display system and computer peripherals provide operators with multicolour displays, map overlays, zoom facilities and auxiliary data displays.
E-2D Advanced Hawkeye
The next-generation, E-2D Advanced Hawkeye has a new radar, theatre missile defence capabilities, multisensor integration and a Northrop Grumman Navigation Systems tactical glass cockpit. Lockheed Martin Maritime Systems & Sensors has developed the AN/APY-9 solid-state, electronically steered UHF radar under the E-2C radar modernisation programme.
The Advanced Hawkeye will replace all 75 USN E-2C aircraft. The aircraft began full system development and demonstration (SDD) in August 2003 and, in July 2007, Northrop Grumman was awarded a pilot production contract for three aircraft for delivery in 2010. The E-2D was rolled out in May 2007 and made its maiden flight in August 2007.
Operational assessment was completed in November 2008 followed by transfer to US Navy Patuxent River, Maryland for carrier testing and sea trials. The first E-2D was delivered to the US Navy in July 2010. A successful launch of the E-2D using the prototype Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) took place in September 2011. Initial operational capability is scheduled for October 2014.
In June 2009, US Navy awarded a $432m low-rate production contract for four aircraft. The first E-2D Advanced Hawkeye production aircraft was delivered to the US Navy in July 2010. The aircraft completed the first carrier landing on the USS Harry S Truman (CVN 75) in February 2011.
The Lockheed Martin AN/APS-145 radar is capable of tracking more than 2,000 targets and controlling the interception of 40 hostile targets. One radar sweep covers six million cubic miles. The radar's total radiation aperture control antenna reduces sidelobes and is robust against electronic countermeasures. It is capable of detecting aircraft at ranges greater than 550km. The Lockheed Martin AN / UYQ-70 advanced display system and computer peripherals provide operators with multicolour displays, map overlays, zoom facilities and auxiliary data displays.
E-2D Advanced Hawkeye
The next-generation, E-2D Advanced Hawkeye has a new radar, theatre missile defence capabilities, multisensor integration and a Northrop Grumman Navigation Systems tactical glass cockpit. Lockheed Martin Maritime Systems & Sensors has developed the AN/APY-9 solid-state, electronically steered UHF radar under the E-2C radar modernisation programme.
The Advanced Hawkeye will replace all 75 USN E-2C aircraft. The aircraft began full system development and demonstration (SDD) in August 2003 and, in July 2007, Northrop Grumman was awarded a pilot production contract for three aircraft for delivery in 2010. The E-2D was rolled out in May 2007 and made its maiden flight in August 2007.
Operational assessment was completed in November 2008 followed by transfer to US Navy Patuxent River, Maryland for carrier testing and sea trials. The first E-2D was delivered to the US Navy in July 2010. A successful launch of the E-2D using the prototype Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) took place in September 2011. Initial operational capability is scheduled for October 2014.
In June 2009, US Navy awarded a $432m low-rate production contract for four aircraft. The first E-2D Advanced Hawkeye production aircraft was delivered to the US Navy in July 2010. The aircraft completed the first carrier landing on the USS Harry S Truman (CVN 75) in February 2011.
- И поскольку уже 25 лет назад "Иджис" выполнял сопровождение до 300 целей:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Важным элементом, обеспечивающим высокие боевые возможности ЗРК, является радиолокационная станция AN/SPY-1А (в будущем модификации В и D), которая работает в 10-см диапазоне. Она способна осуществлять в верхней полусфере автоматический поиск, обнаружение, сопровождение значительного количества целей (250-300) и наведение по наиболее угрожаемым из них до 18 ЗУР.
.......................
РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуакгивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР.
То при отсутствии необходимости в подсветке целей количество наводимых ЗУР может быть увеличено просто за счёт постановки компьютеров с большей вычислительной мощностью и, ИМХО, в ближней перспективе запускать одновременно (с интервалом в 1 секунду) хоть весь боекомплект ЗУР.
- И Вы можете ссылку предоставить на репрезентативную статистику в этом вопросе?
- Статистика будет накапливаться...
- Если по энергетике она выходит для этой РЛС более 700 км, то уж на 320 км - даже и "натягивать" совсем ничего не надо, "все нормативы с лихвой перекроет"...
Допустим.
Но мне представляется гораздо более реалистичным организовать траекторию полета "Гранита" с плавным снижением высоты, когда указанные вами параметры не изменяются резко, но плавно (а заодно и ракета постоянно на своем треке подныривает под нижнюю границу РЛ-поля атакуемого корабля-цели класса "Иджис").
Построение боевого порядка ордера АУС, что вы описали, применялось ранее, до окончания холодной войны. Но тогда просто не хватало кораблей класса "Иджис". В современных условиях us navy не формирует авианосных ударных соединений (АУС). Настоящий состав авианосной группы - это собственно авианосец, крейсер и три-четыре эсминца, что безусловно недостаточно для формирования ПВО ордера по рубежам, как вы указали.
А это мы уже обсуждали тут.
То при отсутствии необходимости в подсветке целей количество наводимых ЗУР может быть увеличено просто за счёт постановки компьютеров с большей вычислительной мощностью и, ИМХО, в ближней перспективе запускать одновременно (с интервалом в 1 секунду) хоть весь боекомплект ЗУР.
Сколько не увеличивай мощность компьютеров весь боекомплект ЗУР "Иджис" может запустить одним залпом только как "в белый свет как в копеечку", ибо возможности AN/SPY-1 по радиокоррекции что SM-2, что SM-6 одинаковы и составляют 18 каналов наведения.
RAND Corporation достаточно репрезентативна?
Не приведи, хосподи...
- Легко можно подсчитать, на какой дальности ей нужно снижаться до какой высоты, чтобы оказаться под лепестком ДН: Драдиогор. = ~110√H(км)
- Оно же будет, естественно, применяться и в преддверии следующей горячей войны и во время её.
- Это всё в мирное время. Не на войне.
- Да конечно. И прекрасно всем известно, что сбивать ПКР, даже летящие на высоте 20-22 км, даже со скоростью 1 км/секунду весьма равномерно, УРВВ истребительной авиации ВМС США не представляет трудностей, они под это "заточены".
- Это всё было 25 лет назад. "Иджис" прошла серию крупных модернизкций, нужно в этом месте всё тщательно уточнять, выяснять. А наличие SM-6 (в ближайшие годы ими будут заменены большинства SM-2), отсутствие у них нужды в РЛС подсветки, так лимитировавших количество максимально запускаемых ракет, кардинально меняет ситуацию.
- Что-то пока не открывается...
Для максимальной дальности радара AN/SPY-1 в 320 км нижняя граница зоны обнаружения будет ниже 6,5 км. Если "Граниты" с этой высоты плавно снизятся до высоты 4 км, то будут обнаружены AN/SPY-1 на дистанции 250 км. И тогда сработает тот сценарий, что я описал по материалам камрада СССР СА: "Иджис" перехватит 3-4 "Гранита".
Не будет, если угрожаемый период не продлиться от полугода и более. А он столько не продлиться.
Нет никаких оснований считать, что на войне формации соединений us navy претерпят какие-либо изменения. Просто не успеют.
Это занятие представляло значительные трудности для специально заточенных перехватчиков F-14, а что же до современных F/A-18E/F, то вообще неизвестно, способны ли они на это.
Не нужно мне лить воду. Просто скажите, сколько треков радиокоррекции способна обеспечить AN/SPY-1, прошедшая "серию крупных модернизаций"?
Количество одновременно наводимых зенитных ракет "Иджисом" на маршевом участке траектории лимитируется количеством каналов радиокоррекции вне зависимости от типа ЗУР.
Странно
Вот прямая ссылка https://www.defenseindustrydaily.com/files/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf
- А Вы не хотите попробовать написать сценарий по тем данным, что я предложил?
- Не могу с Вами никак согласиться: есть такая штуковина, называется боевой расчёт.
Который предполагает совершенно различную компоновку АУГ в мирное и во военное время. На это не требуется дополнительных недель, дней, часов, - всё расписано заблаговременно: такие-то корабли собираются там-то и там-то, командующий - тот-то и тот-то, заместители те-то и те-то и т.д., вплоть до последнего кочегара при атомных реакторах...
- Как бы нет, не представляло, поверьте мне, я это преподавал в своё время курсантам...
- Я же говорю: у меня нет новых данных. Нужно выяснять, нужно уточнять. Всем интересантам - и Вам разумеется...
- Повторяю: всё это нужно максимально тщательно уточнить. Чтобы не обмануться. Не обмануть себя.
Эт точно.Даже мой одноклассник(он тогда в Рубине работал),которого я помню столько же лет,сколько себя,особо в подробности не вдавался