Авианосцы

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Благодарю Вас... Вы разрешили целый комплекс проблем, активно муссируемых на этой теме много последних страниц.
Проблемы "решили" лишь те, кто не знает историю вопроса.

Первые же проработки и эксперименты с управляемыми баллистическими ракетами, которые могли применяться для решения противокорабельных задач, проводились в Советском Союзе в 60–70-х годах, в общем-то, по той же причине, по какой сегодня этим занимаются китайцы. Но тогда наша ракета Р-27К находилась только в опытной эксплуатации и не была принята на вооружение.

Если копнете глубже, то узнаете, что в СССР создавались и торпеды с таким ядерным зарядом, чтобы волна после взрыва могла нанести ущерб не только ВМБ, но и территории противника. Были у нас и ракеты ПВО с ядерной боевой частью, прикрывали Москву в шестидесятых , при чем сами ракеты ну никак не могли попасть в боеголовку, а поэтому просто производили заградительный ядерный взрыв. А теперь докажите, что этот принцип нельзя было использовать в баллистических ракетах против медленно идущих авианосцев, находящихся недалеко у наших берегов.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Проблемы "решили" лишь те, кто не знает историю вопроса.

Первые же проработки и эксперименты с управляемыми баллистическими ракетами, которые могли применяться для решения противокорабельных задач, проводились в Советском Союзе в 60–70-х годах, в общем-то, по той же причине, по какой сегодня этим занимаются китайцы. Но тогда наша ракета Р-27К находилась только в опытной эксплуатации и не была принята на вооружение.

Если копнете глубже, то узнаете, что в СССР создавались и торпеды с таким ядерным зарядом, чтобы волна после взрыва могла нанести ущерб не только ВМБ, но и территории противника. Были у нас и ракеты ПВО с ядерной боевой частью, прикрывали Москву в шестидесятых , при чем сами ракеты ну никак не могли попасть в боеголовку, а поэтому просто производили заградительный ядерный взрыв. А теперь докажите, что этот принцип нельзя было использовать в баллистических ракетах против медленно идущих авианосцев, находящихся недалеко у наших берегов.
А вы часом не в какой секте не состоите?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Я же говорю - "удовлетворение собственного любопытства за гос. счёт".
Никакого любопытства в этом нет - ставят задачу, чтобы решить конкретную проблему, и приходится разрабатывать то, что может впоследствии оказаться ненужным.
Угу, а МБР стоят сущие копейки, особенно сейчас.
Вообще-то речь шла о советском прошлом, и тогда выделить две или три МБР для поражения тех АУГ, которые могли оказаться у наших берегов, я думаю не составляло большой проблемы.
Да и сейчас, насколько известно из открытой печати, работы в этом направлении ведутся:

Говоря о технических характеристиках РС-26, эксперты относят его к комплексам с малогабаритными МБР, имеющими две-три ступени. В них, скорее всего, использован новый тип твердого топлива, ускоряющий прохождение активного участка траектории. По прикидкам экспертов, минимальная дальность пуска МБР составляет около 2000 км, максимальная — превышает 6000 км.

146% ничего подобного на вооружение не примут. Нарушать СНВ-3 ради бесполезных корыт (я про АВАВ) наши не станут.
Так американцы сами могут выйти из СНВ-3 и объявят что это на законных основаниях. Что тогда нам останется делать?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.005
Адрес
МО
Модель, Карл! Модель!
Думаете из папье маше? Ну это вряд ли...
Главное, чтобы заказали и оплатили.
Предварительно весь мозг вынесут, изверги.
ело в том, что индусы самостоятельно построить такой корабль не способны (в настоящее время, мы тоже неспособны).
+1
Поэтому цена таких прожектов - пятак в базарный день.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Никакого любопытства в этом нет - ставят задачу, чтобы решить конкретную проблему, и приходится разрабатывать то, что может впоследствии оказаться ненужным.

Поскольку заданную задачу ты выполнить не смог, то тебя отправили на пенсию... А бы тебя вышеб и без пенсии, поскольку ты ничего не знаешь. А за что тогда тебе платить?

Вообще-то речь шла о советском прошлом, и тогда выделить две или три МБР для поражения тех АУГ, которые могли оказаться у наших берегов, я думаю не составляло большой проблемы.
Да и сейчас, насколько известно из открытой печати, работы в этом направлении ведутся:

Говоря о технических характеристиках РС-26, эксперты относят его к комплексам с малогабаритными МБР, имеющими две-три ступени. В них, скорее всего, использован новый тип твердого топлива, ускоряющий прохождение активного участка траектории. По прикидкам экспертов, минимальная дальность пуска МБР составляет около 2000 км, максимальная — превышает 6000 км.

Ты полный му...ак. В общем, не имеющий никакого представления о том, что ты пытаешься обозначить, сынок.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Поскольку заданную задачу ты выполнить не смог, то тебя отправили на пенсию... А бы тебя вышеб и без пенсии, поскольку ты ничего не знаешь. А за что тогда тебе платить?
А у тебя должностенка не той категории - ты до такой, чтобы вышибить меня, дорасти не мог в силу своих "аналитических" способностей. Но помечтать о крупной должности можешь - впрочем ты и до моей никогда в жизни не дорастешь.
А за что тогда тебе платить?
Мне то за знания и опыт платили, а вот почему тебе платят, для меня загадка. Впрочем все издержки перестройки на тебе очень хорошо проявились - ты истинное дитя того времени...
Ты полный му...ак. В общем, не имеющий никакого представления о том, что ты пытаешься обозначить, сынок.
То же самое я могу сказать в отношении тебя. Только то что ты сказал - это ложь, а вот моё определение точное.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.005
Адрес
МО
Да и я о том же: наведение П-500/1000 такое же как и у П-35... А что до П-700 Гранита, то устойчивый слух о его "искусственном интеллекте" не более чем байка журналистов о системе обмена информацией между ракетами (СОИР), которая позволяет сформировать такой полетный порядок залпа (фронтом), когда все его ракеты выходят к цели не одна за другой, а все вместе одновременно, что позволяет проломить любую корабельную тактическую систему ПРО и по сей день...

А все остальное басни - типа одна ракете летит на большой высоте и сообщает координаты целей всем остальным, летящим на малых высотах.
+1
Однако, нет. Даже для свежих ПКР Калибр интервал пуска 5-10 сек. Представьте какой разброс по времени и по расстоянию будет при этих таймингах для сверхзвукового Гранита.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Однако, нет. Даже для свежих ПКР Калибр интервал пуска 5-10 сек. Представьте какой разброс по времени ии по расстоянию будет при этих таймингах для сверхзвукового Гранита.
Р-р-р! Тигр за нашу страну скушает вас.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.005
Адрес
МО

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Парни, кого задел своим хвостом, то не примите как обиду. Поверьте, всегда рад с вами общаться, хоть иной раз хочу и сожрать, но это конечно шутка, камрады.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Минуточку, камрад, только что посмотрел на то, что вы указывали... Ну и? Очем вы говорите, какая моя ошибка?

Имеете что возразить? Я ж не супротив страны, а за истину :(

Я тоже, камрад.

Окстись, полосатик. То было не в Ваш адрес ;)

Вы пьете Глинлевет?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Это Ваши личные догадки и не более того.
И чем они хуже Ваших? Я так понимаю, Вы сейчас приведете пример использования "Подсолнуха" для наведение ПКР большой дальности. Так? Почему же не проверили этот вариант на маневрах на Каспии? Потому что он не реализован!
Если бы это было так, то её бы давно развернули, как это произошло с ГЛОНАСС. Система глобального позиционирования реально была нужна, вот она уже есть и работает давно, регулярно пополняется новыми аппаратами. Лиана строится не шатко ни валко, значит не особо она нужна. А вот ЗГРЛС начали наращивать прилично, вопрос - а нафейхуа? Ответ - видимо ЦУ для ПКР в том числе.
Неубиенный аргумент.
Иначе говоря, все в чем у нас есть необходимость-давно реализовано? И если чего то у нас нет, то оно нам и нах* не надо? Ну прям "Лиса и виноград" И.А. Крылова :Clapping:
А может просто денег и ума на все не хватает?

Уважаемый Tigr! Если бы все было так просто, то давно бы уже стреляли ПКРами большой дальности используя ЗГРЛС системы ПРО Но этого не происходит. За время подготовки данных и полета до цели с максимальных дальностей применения ПКР, цель маневрирует. По этому нужна коррекция в полете а значит и канал связи ракеты с системой ЦУ. В нашем случае рассматривают "Подсолнух". Ничего этого у него нет. А для управления полетом с носителя корабля ли, самолета ли, на дальностях "за горизонтом" нужен ретранслятор. Самолет или спутник. В остальных случаях это цереуказание не лучше целеуказания по рации от партизана на лодке рядом с КУГ/АУГ.
Про выстрелил и забыл-это сказки как и про "стайный" интеллект" и интеллектуальный выбор цели по хранящемуся в памяти образу (не различит танкер и авианосец одинаковых размеров). Информации об этом полно на профильных форумах и на нашем она тоже приводилась. Нет на данный момент в РФ системы загоризонтного целеуказания для ПКР большой дальности (уж тем более МБР). И в этом главная проблема борьбы с АУГ и КУГ! Все что у нас есть может быть эффективно применено только при вхождении носителей в зону поражения их средствами ПВО/ПЛО группировок. Иначе-это стрельба наугад по площадям.
Это данность. Остальное -фантазии ни на чем не основанные.

Что касается собственно целеуказания для ПКР. В принципе, для дальностей до 300 км (для некоторых типов целей при определенных условиях до 450)вопросы целеуказания решены более или менее успешно использованием Систем Монолит-Б для береговых систем и Минерал-МЭ для корабельных.
"Подсолнух" в этом случае просто стационарный вариант аналогичных систем. И не более того.
Но поскольку речь шла о том, что надо иметь систему, способную уничтожить КУГ и АУГ на просторах океана оружием, дальностью применения больше чем у РСД, (зона ПВО/ПЛО и противокорабельная у этих групп от 600 км), то и речь должна идти о глобальной системе целеуказания. А это и есть "Лиана". На данный момент мы не имеем ПКР, способных эффективно наносить удары по корабельным группировкам с мощной ПВО/ПЛО/ПРПО на дальностях более 450(заявлено, но я думаю реально до 300 км). И стоящие на вооружении "Гранит" и "Вулкан" уже не работает на тех дальностях, на которых он работал при существовании "Легенды" и "Успеха".
Все это обсасывалось на нашем форуме неоднократно и очень подробно.

P.S. Касательно изначальной темы спора:
Баллистической ракетой — по авианосцу
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вот почему-то никто не говорит, что аргентинские "Экзосеты" не были экспортными, а летный состав Fuerza Aérea Argentina - был рукожопым.

Камрад, Экзосеты конечно же дерьмо по сравнению с нашими (даже экспортными), но давайте вспомним различия "битвин" комплексами ПВО во Вьетнаме и в СССР (во времена Вьетнамской войны). С ПКР было ещё хуже, "внутренние" ракеты и "внешние" отличались ещё сильнее.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Почему же не проверили этот вариант на маневрах на Каспии? Потому что он не реализован!
Ага, Вам лично доложили из ГШ, что не проверяли?
А может просто денег и ума на все не хватает?
Варианты "просрали полимеры" обсуждайте в "пионЭрами из Хайфы"
По этому нужна коррекция в полете а значит и канал связи ракеты с системой ЦУ. В нашем случае рассматривают "Подсолнух". Ничего этого у него нет.
Ага-ага-ага, а туеву хучу спутников связи в последние годы запустили, чтобы замусорить космос?:Lol:
 
Сверху