Автомат А-91

[anstalker]

Количество газов, прошедших газоотводное отверстие, не зависит от длины хода газового поршня. Да и отдача, в общем-то, тоже.

А если применить атоматику с коротких ходом поршня?
( ... )
облака не будет

А из ствола оружия пороховые газы уже не выходят?

По поводу газов: например у АК есть газототводная трубка по которой поршень и двигается,у АДС по сути её нет, я собственно это имел ввиду. Конечно у АК газы проникают в ствольную коробку ибо зазоры между поршнем и трубкой большие. У АДС и А-91М получаеться что газы разлетаются где то перед лицом в районе рукоятки для переноса.
По поводу автоматики есть такой нюанс: автоматика с коротким ходом поршня (G36,SCAR, СВД и др.) позволяет снизить массу подвижных частей т.к. масса штока поршня не включаеться в массу затвора, что снижает амплитуду колебаний оружия при работе автоматики, т.е. субъективно для стрелка снижается отдача. Поршень и шток (толкатель) конечно тоже двигаются но у них очень короткий ход и их масса меньше чем например у АК-74, где эти детали выполнены как единая конструкция.
ТО Hooke за ссылки спасибо.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

http://visualrian.ru/ru/site/feature/81921/
http://visualrian.ru/ru/site/feature/81887/

Кто нибудь знает как на этом сайте фотографии в высоком разрешении получить?

 

[anderman]

у АК есть газототводная трубка по которой поршень и двигается

У всех есть газоотводная трубка по которой движется поршень.

у АДС по сути её нет

И куда бы это она делась?

Конечно у АК газы проникают в ствольную коробку ибо зазоры между поршнем и трубкой большие.

Это каким таким, интересно знать, образом? Вы видели отверстия на газовой трубке АК? Ну и куда после этого идут пороховые газы?

По поводу автоматики есть такой нюанс: автоматика с коротким ходом поршня (G36,SCAR, СВД и др.) позволяет снизить массу подвижных частей т.к. масса штока поршня не включаеться в массу затвора,

Но на количество пороховых газов это влияет мало, ибо массу того самого штока тоже нужно чем-то двигать. Да, в крайнюю заднюю точку прилетит чуть меньше железа. Но не стоит забывать, что усилие на газовом поршне АК избыточное. Это сделано для обеспечения работы автоматики в зусловиях сильного загрязнения.

 

[hooke]

ДП-64

И вы предлагаете таскать с собой еще и эту тяжеленную дуру?

А ВОГ-25, взорвавшийся на поверхности, пловцу мало что сделает

А причем здесь ВОГ-25? Я уверен что в ближайшее время появится и специальный боеприпас.

Кто нибудь знает как на этом сайте фотографии в высоком разрешении получить?

Сам бы с удовольствием получил. Но регистрация на сайте на усмотрение администрации :think:

 

[Жук]

Кто нибудь знает как на этом сайте фотографии в высоком разрешении получить?

За деньги.

 

[Artemus]

У всех есть газоотводная трубка по которой движется поршень.

Не у всех!

А причем здесь ВОГ-25? Я уверен что в ближайшее время появится и специальный боеприпас.

Как то сомнительно, что КБП удастся втиснуть в обычный ГП гранату подобную ФГ-45. Уж больно здоровенная штука.

 

[anstalker]

У всех есть газоотводная трубка по которой движется поршень.

у АДС по сути её нет

И куда бы это она делась?

Конечно у АК газы проникают в ствольную коробку ибо зазоры между поршнем и трубкой большие.

Это каким таким, интересно знать, образом? Вы видели отверстия на газовой трубке АК? Ну и куда после этого идут пороховые газы?

По поводу автоматики есть такой нюанс: автоматика с коротким ходом поршня (G36,SCAR, СВД и др.) позволяет снизить массу подвижных частей т.к. масса штока поршня не включаеться в массу затвора,

Но на количество пороховых газов это влияет мало, ибо массу того самого штока тоже нужно чем-то двигать. Да, в крайнюю заднюю точку прилетит чуть меньше железа. Но не стоит забывать, что усилие на газовом поршне АК избыточное. Это сделано для обеспечения работы автоматики в зусловиях сильного загрязнения.

Вот именно что не у всех посмотрите внимательна фото АДС, на видео стрельб из него или вот на стрельбу из А-91М под 5,56 НАТО: http://www.youtube.com/watch?v=OfvQ1A4hEEg
Обратите внимания на поршень на котором закреплена рукоятка для перезаряжания, если присмотреться то видно что вовремя стрельбы поршень выходит из газототводной трубки (да она есть только поршень в неё заходит от силы на сантиметр) и откатывается назад почти до половины свой длинны. Кстате на А-91М под 7,62х39 трубка есть на всех фото что я видел, но она разрезана вдоль из-за рукоятки для перезаряжания закреплённой на штоке поршня. А-91М по натовский паторн мелькал в различных статья и с трубкой и без ней на видео без.
По поводу АК есть такой фильм "Стрелковое оружие России" студия "Крылья России" в одной из серий показывали замедленную съемку (буквально несколько секунд) стрельбы из АК со снятой крышкой (вид сверху) очень чётко было видно как еще при начале движении поршня и штока назад пороховые газы проникают в ствольную коробку. Это кстати не значит плохо, просто так сделано с зазорами для надёжности в сочетании с большой скоростью движения элементов автоматики.

 

[anderman]

И вы предлагаете таскать с собой еще и эту тяжеленную дуру?

Зачем? ДП-64 спокойно лежит на корабле и применяется только при отражении нападения боевых пловцов. В рейде боевым пловцам ДП-64 совершенно не нужен.

Я уверен что в ближайшее время появится и специальный боеприпас.

А если не появится?

Не у всех!

Таки да! Склероз...

anstalker!
По поводу газоотвода. Практически у всех газоотводных систем (кроме семейства М16, но, в общем-то, и у неё тоже) пороховые газы давят на поршень и как только затворная рама получит необходимую энергию для отката и приведение в действие механизмов оружия, так сразу действие пороховых газов на поршень прекращается. У А-91 поршень выходит из газовой каморы, у семейства АК излишек давления стравливается в атмосферу через отверстия в газовой трубке. У иных систем происходит что-то аналогичное.
Но ваше утверждение

четко видно облако пузырей от газового двигателя
( ... )
интересно при стрельбе в воде оно не мешает стрелку?
( ... )
А если применить автоматику с коротких ходом поршня?
( ... )
облака не будет.

некорректно.
Пузырь газов, выходящий из газовой каморы теряется на фоне пузыря, выходящего из ствола.
Если применить автоматику с коротким ходом поршня, то пузырь всё равно будет. Может быть, он будет меньше на пару-тройку долей процента... но он будет. И он так же потеряется на фоне пузыря, выходящего из ствола.

 

[727]

очередное подтверждение того. что оружие у нас конструируют для кого угодно (технологов, снабженцев...) но только не для конечных пользователей
китайцы - и те вон на своем последнем варианте Типа 95 как-то ухитрились предохранитель удобно расположить

выписка из статьи:
ударно-спусковой механизм имеет 2 режима огня – одиночные выстрелы и очереди. Предохранитель – переводчик режимов огня расположен слева в задней части ствольной коробки, у самого затылка приклада.

http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html

 

[anderman]

Предохранитель – переводчик режимов огня расположен слева в задней части ствольной коробки, у самого затылка приклада.

Да уж. ОЧЕНЬ удобно!

 

[armchair_commando]

Предохранитель – переводчик режимов огня расположен слева в задней части ствольной коробки, у самого затылка приклада.

Да уж. ОЧЕНЬ удобно!

читайте внимательно
я говорил про самый свежий вариант Тип 95, который QBZ-95-1, а не первый серийный, что описан у Попенкера

внимание на фото:

 

[727]

тут получше видно
http://www.sinodefenceforum.com/army/pl ... -5446.html

 

[anstalker]

при этом в чашке затвора имеются 2 направляющих для движения гильзы перед экстракцией.

Кто нибудь знает как механизм выброса гильз работает. Что за 2 направляющие в чашке затвора? Как не ломал голову и глаза вглядываясь в фото разобраного А-91М так и не понял. Ясно только что гильз вылетает вперед в накате затворной рамы НО как она сдвигаеться вправо-вверх и чем выталкиваеться? Подробные бы фото ствольной коробки автомата.

 

[anderman]

Что за 2 направляющие в чашке затвора?

ИМХО -- бред. В чашке кроме экстрактора и отверстия для ударника нет ничего.

Кто нибудь знает как механизм выброса гильз работает.

Я думаю, аналогично такому же механизму у FN F2000.

 

[anstalker]

Что за 2 направляющие в чашке затвора?

ИМХО -- бред. В чашке кроме экстрактора и отверстия для ударника нет ничего.

Кто нибудь знает как механизм выброса гильз работает.

Я думаю, аналогично такому же механизму у FN F2000.

Может быть, хотя если посмотреть все фото разобранного а-91м и его чертёж (правда чертеж образца под 7,62х39) нету там никаких дополнительных рычагов как на FN F2000, а вот на затворной раме есть какой то рычаг (слева по ходу движения рамы сверху) причем на всех вариантах, и ничего общего внешне с механизмом FN F2000 у него нет.

 

[f-gen]

8<

 

[anstalker]

...автомат А-91 ... Отрабатывался он в нескольких вариантах, под патроны 7,62х39 и 5,56НАТО...

А один человек утверждает, что видел и пользовал автомат 5,45А-91...

"Автомат интересен, прежде всего тем, что отражает гильзу вперед, что позволяет комфортно стрелять из него левше, но фиксированное расположение рукоятки затворной рамы только с левой стороны вызвало некоторое удивление.
Автомат снабжен интегрированным гранатометом.
Прицельные приспособления состоят из L-образного перекидного целика с кольцевым и открытым прицелом расположенным в задней части рукоятки для переноски и мушки расположенной в колодке мушки. Для крепления дополнительных прицельных приспособления на рукоятке для переноски есть пикатинька. Прицельные приспособления гранатомета расположены на его стволе.
Предохранители на автомате дублированы - флажок предохранителя-переводчика автомата расположен справа на ствольной коробке по типу АК, второй предохранитель находится на спусковом крючке, как на ГШ-18, а предохранитель гранатомета расположен на левой стороне цевья и в спуске гранатомета.
Запирание осуществляется на 2 боевых упора, при этом в чашке затвора имеются 2 направляющих для движения гильзы перед экстракцией. Затворная рама разбирается на затворной раму, затвор, ведущую ось затвора (как на М16), рычаг фиксирующий затвор, ударник, затыльник ударника и П образная ось фиксирующая ударник и рычаг, конструктивно напоминает затворную раму М16 + рычаг.
Для неполной разборки необходимо сначала найти, куда нажать - кнопка расположена в задней части рукоятки для переноски, при этом снимается крышка ствольной коробки. Затем извлекается затворная рама, при этом рукоятка взведения застрянет в задней части рукоятки для переноски, при этом нужно перевернуть затворную раму на 180º вокруг оси. Затем извлекается шомпол (без снятия крышки его не снять) и сдвигается проволочка фиксирующая штифт цевья, штифт выдавливается вправо и после этого цевье с гранатометом выдвигается вперед, ствол гранатомета снимается поворотом, как на ГП25 только без фиксатора - фиксатором от произвольного поворота является ствол.
При стрельбе чувствуется несколько большая отдача по сравнению с АК74, да и темп где то ~750 в/мин. Прицельная линия коротковата, открытый целик неудобен потому что тяжело в этих <воротах> ловить мушку, кучность стрельбы похуже чем из АК, но при стрельбе с доп. Прицелом примерно на уровне. Стрельба очередями требует определенной сноровки, ствол неплохо подпрыгивает. На прикладе одета резиновая <калоша>, что делает стрельбу вполне комфортной."

"Пикатинька достаточео прочная, прицел не играет какойуточнять не буду, флажок переводчика не очень удобен т.к. находится далеко от рук, предохранитель на спусковом крючке при стрельбе дискомфорта не вызывает. Разборка очень непривычная, большое кол-во деталек рамы по сравнению с АК не радует, хотя сложностей чистка не вызывает. Отдача больше из-за большей скорости рамы и возможно более короткого ее хода. Опыт общения небольшой, чисто "ознакомительный"."

Уважаемый f-gen повторю еще раз свои вопросы: немогли бы вы прокомметировать слова что отдача пристрельбе по ощущениям выше чем у АК. С чем это всетаки связано вроде должно быть на оборот? Автомат лучше сбалансирван и легче контролироваться должнет. Кстате в рекламном ролике КБП автомат 5,56 а-91М это тоже хорошо видно при стрельбе очередями ствол не хило подпрыгивает. или это проблемма варианта БЕЗ гранатомета? И еще зачем в варианте без гранатомёта УСМ последнего оставили в цевье? Может лучше туда рукоятку прицепить? Баланс?
И все таки почему переключатель режимов стрельбы не перенесли к рукоятке? А то не полная двусторонность получаеться, левше не удобно будет наверно да и царапать щеку будет переключатель. У Тавора например переключатель у рукоятки двусторонний. хотя весь УСМ вроде за затвором.

 

[f-gen]

8<

 

[anstalker]

Кто нибудь знает как механизм выброса гильз работает. Что за 2 направляющие в чашке затвора?

Кто-нибудь разбирал старый добрый пулемет "Утес", он же НСВ-12,7? Механизм отражения гильзы там аналогичен. В откате затворная рама наезжает на заднюю часть рычага, при этом передняя часть этого рычага сдвигает гильзу вбок (а в автомате вбок и вверх). В накате гильза просто выталкивается наружу.
Будет возможность - я сфотографирую.

Если у вас получиться было бы не плохо всетаки подробных фотографий затворной рамы и ствольной коробки нет. Я так понимаю автомат то не секретный? Значит можно фотографировать.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

фиксированное расположение рукоятки затворной рамы только с левой стороны вызвало некоторое удивление

Рукоятка может переставляться на любую сторону, это делается при неполной разборке.

При стрельбе чувствуется несколько большая отдача по сравнению с АК74, да и темп где то ~750 в/мин. Прицельная линия коротковата

Отдача аналогична АК, просто в любом бул-папе возникают такие ощущения из-за того, что стрелок лежит щекой непосредственно на коробке автоматики, и все звуки намного сильнее. Темп должен быть под 700, но не более. А вот прицельная линия не то чтобы коротковата, просто целик находится гораздо ближе к глазу, поэтому такие ощущения. Ко всему надо привыкнуть.
Что касается предохранителя в "неудобном" месте - это требование подводников и прочих водолазов, ведь автомат представляет собой клон АДС. А для подводников важно, чтобы не было острых частей, выступов и прочих предметов, которые могут порвать гидрокосюм и снаряжение. В нынешнее время очень дорого переделывать готовую конструкцию, которая к тому же серийно не производится (я имею ввиду 5,45А91).

Спасибо за ответы. Только по поводу предохранителя я не понял, он же без изменений с 90-х годов. На всех фото что я видел он там. Т.е. тогда речь даже нешла об АДС, да и он помоему запросто может зацепиться на костюм, острый угол присутствует. Был бы флажог, точно бы не цеплялся. У меня есть версия что Грязев (под его руководством А-91м разрабатывлся вроде) просто не захотел усложнять конструкцию автомата, что бы сохранить надёжность.
По поводу переделки не понял он же не серийный, произведено несколько штук, переделать всяко проще чем серийный образец. Но выдимо у КБП нет желания? А заказчику МО ( по АДС) вобщем всеравно.

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:

Уважаемый f-gen есть еще один вопрос на http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1996871 проскакивала информация про новый конкурс по автомату для армии:

И отлажен, и повоевал. Собственно, благодаря результатам этого самого "повоевания" и попал "концепцию" как образец, на базе которого должен разрабатываться перспективный автоматный комплекс.

>А как же "модульность", "пластиковая ствольная коробка", "регулируемый приклад"?

Этого ничего нет.

>Как насчет нового патрона?

Этого тоже. БОлее того, даже новые образцы патронов 7,62х39 (7Н23 и иже с ним) не перечислены.

>Удлинения/утяжеления ствола с поднятием массы оружия (можно компенсировать увеличением доли легкого пластика и легких сплавов в конструкции)?

Нет. Заданы показатели минимальной начальной скорости, кучности и т.п.

Что же до обвеса и прочего, то это вот только в (относительно) недавно затвержденных ТТТ отражено. Так что на результаты "будем посмотреть".

В ТТЗ "забиты" именно "буржуйские" параметры планок.

Там сейчас разброд и шатание. Сперва было написано про автоматный комплекс только под 5,45х39. Потом под оба калибра (два разных образца), сейчас 5,45х39 куда-то "отвалился", остался только 7,62х39. Вообще же не думаю, что это какой-то там поиск сакральной истины, скорее банальная безалаберность исполнителей. В принципе, даже представляю, отчего у них такая "каша" в голове, но выносить это вот так в сеть не буду. Ибо могут быть последствия...

Это из ВИФ, то что "Лис" обмолвился о новом конкурсе. Видимо там участвует не только АЕК.

Цитата взята с отваги
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=411&p=7

Вопрос следующий от КБП там что-то участвует или только АК и АЕК? Если вы конечно в курсе.

 

[f-gen]

8<

 

[Attar]

f-gen, насколько для вас, как для профессионала, выглядит идея создания автомата под патрон 6,5х39, со сбалансированной автоматикой от АЕК-971, и выполненный по технологии буллпап (желательно что бы ещё модульный с возможностью смены калибра и длины стволов)?

Или это бред получится?