Автомат А-91

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
Дрон написал(а):
f-gen написал(а):
Просто принять третий калибр (в дополнение к 5.56 и 7.62) очень накладно. И в советское время, я уверен, все застопорилось именно на политической воле и экономической возможности страны принять эти вещи на вооружение. Не надо забывать, что окончание испытаний пришлось на перестройку и время развала СССР.

Сейчас 6-мм никто не примет по одной простой причине - денег таких нет у МО, перевооружить армию под более перспективный патрон. Такой патрон могли бы себе позволить всякие богатые спецслужбы, но нет заводов готовых создать линии поточного производства под него (хотя фактически тогда, все было готово), ради пусть и дорогого но небольшого по объему производства.
Вот по этому есть такой факт патроны 7,62х51 НАТОвский в снайперсом варианте производят у нас вроде ( в Новосибирске помоему) и продают в США и не толька. Снайперов сечас частично на steyrы перевооружили под этот патрон и ничего.
Да насколько я знаю 6х49 планировался на замену 7,62х54. а не как третий калибр. Вполне возможно если бы не распад СССР, приняли бы на вооружение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.693
Адрес
г. Пермь
Дрон, на перевооружение армии на новый патрон нет денег не только у нас. США тоже не спешат менять свой 5,56х45 на что-то другое. Патроны Фёдорова тоже испытывались не в лучшее для страны время. Так что, деньги наступили на горло баллистике.
:-D
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
Это ещё большой вопрос "сделал"ли АН-94 АЕК-971 или нет. В открытых источниках говорится, что автоматический огонь у АН-94 не лучше чем у АК-74, выигрыш только в стрельбе по два патрона.

При этом АН-94 ну уж очень не эргономичен. и тот факт, что магазин надо вставлять по углом, ИХМО, создаст большие проблемы в ходе боя.

Про 90% зависит от стрелка, согласен. Но на оставшихся 10% АЕК даёт выигрыш.

Под патрон 6,5 можно разработать что то специализированное. модульное для спецподразделений. Для остальных оставить 5,45.

Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
Attar написал(а):
Под патрон 6,5 можно разработать что то специализированное. модульное для спецподразделений. Для остальных оставить 5,45.

Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение

Опят для спецназа! Сколько я на различных форумах эту фразу читал. Все что не АК для спецназа и т.д. А вы спецназавцев (человека служившего например в частях СпН МО РФ) то спросили оно им надо?
Читаем по поводу обвеса на АК в 22-я бригадеСпН...
http://twower.livejournal.com/577868.html#cutid1
и узнаем что:
В нашей работе нет смысла использовать всякие "улучшения" (ручки, коллиматоры и т.п.) к автомату, потому что любое утяжеление оружия ухудшает качество боя. Можно, конечно, поставить все что душе угодно, но тратить деньги на улучшение "коробки" [автомата] бессмысленно - это расходный материал.
Особо подчеркиваю что автомат для СпН (армейского конечно) расходный материал. Почему так? вот вопрос.... Как говорится надо сначало понять что нужно солдату а уже потом проектировать. А как раз видимо с этим у нас в МО точнее в ГРАУ проблеммы. А может мы что-то не знаем?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Attar написал(а):
Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
_________________
Не дай Бог! В варианте АДС для боевых пловцов - вполне себе. Но принимать на вооружение армии булку, где без неё прекрасно можно обойтись? Увольте.
P.S. Фотки бриттов из Афгана кидать не надо. Пример далеко не лучший.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.693
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
Attar написал(а):
Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
_________________
Не дай Бог! В варианте АДС для боевых пловцов - вполне себе. Но принимать на вооружение армии булку, где без неё прекрасно можно обойтись? Увольте.
P.S. Фотки бриттов из Афгана кидать не надо. Пример далеко не лучший.
Пусть сначала с ппредохранителем что-нибудь решат. А то борцы за эргономику рукоятку управления огнём поменяли, а предохранитель сделать в удобном месте -- ж...а болит.
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
Лось написал(а):
Attar написал(а):
Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
_________________
Не дай Бог! В варианте АДС для боевых пловцов - вполне себе. Но принимать на вооружение армии булку, где без неё прекрасно можно обойтись? Увольте.
P.S. Фотки бриттов из Афгана кидать не надо. Пример далеко не лучший.

Интересно а пловцы то что по вашему не люди? И что вы так с британцами категорично то?
Вообще использование буллпапов дело сугубо привычки, что изралетяне с Таворами подтвердили. Лучше всего с таворами управляються те кто с ними начинал обучение...

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

anderman написал(а):
Лось написал(а):
Attar написал(а):
Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
_________________
Не дай Бог! В варианте АДС для боевых пловцов - вполне себе. Но принимать на вооружение армии булку, где без неё прекрасно можно обойтись? Увольте.
P.S. Фотки бриттов из Афгана кидать не надо. Пример далеко не лучший.
Пусть сначала с ппредохранителем что-нибудь решат. А то борцы за эргономику рукоятку управления огнём поменяли, а предохранитель сделать в удобном месте -- ж...а болит.
вот это абсолютно верное замечание! Присоединяюсь. В общем то если со стороны военных будет интерес (по словам f-gena, сейчас его нет) то сделают.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
Это ещё большой вопрос "сделал"ли АН-94 АЕК-971 или нет. В открытых источниках говорится, что автоматический огонь у АН-94 не лучше чем у АК-74, выигрыш только в стрельбе по два патрона.
Это вброс организованный ковровцами. В пользу АЕКа разумеется.
Attar написал(а):
При этом АН-94 ну уж очень не эргономичен.
Вы его в руках держали?
Attar написал(а):
что магазин надо вставлять по углом, ИХМО, создаст большие проблемы в ходе боя.
Только для левшей. И проблемы будут не большие, ибо дело привычки.

Attar написал(а):
Под патрон 6,5 можно разработать что то специализированное. модульное для спецподразделений.
В России не нужен патрон 6,5х39, т.к. у нас есть уже занимающий эту тактическую нишу 7,62х39.
Attar написал(а):
Но по моему, как раз развитие А-91 и будет предлагаться МО для принятия на вооружение
Однозначно не будет. Перспективный автомат будет классической схемы.
Attar написал(а):
Про 90% зависит от стрелка, согласен. Но на оставшихся 10% АЕК даёт выигрыш.
Этот выигрыш будет съеден экономическими факторами.
anstalker написал(а):
Интересно а пловцы то что по вашему не люди?
Люди, поэтому мне очень их жаль. Подводное развитие АК было бы предпочтительнее.
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
Artemus написал(а):
Люди, поэтому мне очень их жаль. Подводное развитие АК было бы предпочтительнее.

Какое такое подводное развитие АК? Что у вас в ижевске велись такие разработки? А главное зачем? Зачем "ижевск" везде и всюду. Вам денег мало? Застой в мозгах продолжаеться. Насчёт плавцов может лучше у них спросить?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anstalker написал(а):
Какое такое подводное развитие АК? Что у вас в ижевске велись такие разработки? А главное зачем? Зачем "ижевск" везде и всюду. Вам денег мало? Застой в мозгах продолжаеться. Насчёт плавцов может лучше у них спросить?
Вообще-то Ижевск здесь не причём, но зачем нужна абсолютно новая конструкция мне непонятно. Тем более что кроме меньшей длины, других достоинств у неё нет. А так да, в Ижевске будто бы велись такие разработки, но у туляков это получилось лучше. Главное достоинство в АДС это новый патрон. Под который я бы хотел видеть ДРУГОЕ оружие. Отличное от А-91. Лучше на базе АК для упрощения обучения. К тому же конструкция уже проверена и сюрпризов не принесёт.
 

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
anstalker написал(а):
Attar написал(а):
В нашей работе нет смысла использовать всякие "улучшения" (ручки, коллиматоры и т.п.) к автомату, потому что любое утяжеление оружия ухудшает качество боя. Можно, конечно, поставить все что душе угодно, но тратить деньги на улучшение "коробки" [автомата] бессмысленно - это расходный материал.
Особо подчеркиваю что автомат для СпН (армейского конечно) расходный материал. Почему так? вот вопрос.... Как говорится надо сначало понять что нужно солдату а уже потом проектировать. А как раз видимо с этим у нас в МО точнее в ГРАУ проблеммы. А может мы что-то не знаем?

Судя по видео спецопераций из Дагестана, колиматоры спецы даже на Печенег ставят, не говоря уж про АК-74М.



Читал, что будет новая платформа, отличная от АК.


АН-94 в руках не держал, по поводу эргономики моё субьективное мнение.

Опять таки если был хорошим автомат, то ЦСН пользовался бы им, ведь для них важно два первых выстрела точных делать. Хотя аналогичное можно сказать и про АЕК.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.693
Адрес
г. Пермь
Attar написал(а):
Судя по видео спецопераций из Дагестана, колиматоры спецы даже на Печенег ставят, не говоря уж про АК-74М.
И какое отношение коллиматор имеет к конструкции оружия, на которое он установлен?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
АН-94 в руках не держал, по поводу эргономики моё субьективное мнение.
"Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)
Attar написал(а):
Судя по видео спецопераций из Дагестана, колиматоры спецы даже на Печенег ставят, не говоря уж про АК-74М.
Там не армейский спецназ работает. Хотя ничего плохого в том, что бы использовать оптику и прочие украшательства повсеместно, не вижу.
Attar написал(а):
Опять таки если был хорошим автомат, то ЦСН пользовался бы им, ведь для них важно два первых выстрела точных делать. Хотя аналогичное можно сказать и про АЕК.
Все мои знакомые стрелявшие из АН-94 от него в восторге. Среди них и инженеры-испытатели и сотрудники СОБРа. Единственный недостаток, это сложная сборка(не разборка!), но это дело наживное. А ещё цена, нет не так... ЦЕНА!
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
anderman написал(а):
Attar написал(а):
Судя по видео спецопераций из Дагестана, колиматоры спецы даже на Печенег ставят, не говоря уж про АК-74М.
И какое отношение коллиматор имеет к конструкции оружия, на которое он установлен?

Прямое на АК штатно колиматор можно установить ТОЛЬКО на боковом кронштейне что во-первых увеличивает массу оружия, во вторых неудобно. Поэтому "спецы" (не армейские,то же карден из МВД) изголяються за свой счёт покупаю новое цивьё и т.д. к АК. На А-91М (АДС) это просто, есть рукоятка для переноски она же предназначена для установки прицелов.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Artemus написал(а):
Лучше на базе АК для упрощения обучения
Мне кажется что упрощение обучения не должно быть целью при разработке. Если обучать молодого солдата то процесс идёт с нуля и тогда разница в конструкции не играет роли-парень особо ничего и не знал до этого. Ну а спецу сам бог велел быть на все руки мастером
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Связист написал(а):
Artemus написал(а):
Лучше на базе АК для упрощения обучения
Мне кажется что упрощение обучения не должно быть целью при разработке. Если обучать молодого солдата то процесс идёт с нуля и тогда разница в конструкции не играет роли-парень особо ничего и не знал до этого. Ну а спецу сам бог велел быть на все руки мастером
Привычка остается. Инструктора переобучить порой сложнее чем заново обучить среднестатистического новобранца.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
anstalker написал(а):
Прямое на АК штатно колиматор можно установить ТОЛЬКО на боковом кронштейне что во-первых увеличивает массу оружия, во вторых неудобно. Поэтому "спецы" (не армейские,то же карден из МВД) изголяються за свой счёт покупаю новое цивьё и т.д. к АК. На А-91М (АДС) это просто, есть рукоятка для переноски она же предназначена для установки прицелов.
Ну, эту проблему-то как раз решить не сложно.
 
Сверху