Автомат для Луны

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Народ! Мы ствол обсуждаем или обоснования рентабельности добычи полезных ископаемых на Луне?
:-read: :Fool:

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

Artemus написал(а):
В таком случае, оживляем советскую программу лазерных пистолетов и револьверов, и больше не заморачиваемся!

По перспективному комплексу. К тому времени суперконденсаторы уже произведут скачок в своём развитии, так что создание компактного рельсового и лазерного оружия станет реальностью. Да это будет дорого, но в космосе себя оправдает.

Читал я как-то про это лазерное чудо. Говорят, максимум что он мог: повредить глаз противнику (сжечь сетчатку). От поражения лучем может помочь зеркальный слой. Или несколько.

А вот рельсотрон... Тут может получиться... Кинетика -- она и в Африке кинетика... А чем разогнали поражающий элемент -- какая разница...

Artemus, есть внятные ссылки на советский лазерный пистолет?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Я об этом ещё в середине 90-х в Military parade читал. Как раз тогда, когда все секреты продавались.

У меня примерно такая же история. Середина 90-х. Или ближе к началу? А вот где читал -- убей, не помню!

Artemus написал(а):
Про устройство рельсотрона, здесь: http://silarossii.my-forum.com.ua/%CF%8 ... -t101.html

Вах! Спасибо! :cool: :-D
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Народ! Мы ствол обсуждаем или обоснования рентабельности добычи полезных ископаемых на Луне?

В натуре , устроили тут "Монополию" ... :Fool:
:-D
Надо лететь на Луну и воевать там - и всё тут ! Пиво там нахаляву :-D

anderman
Artemus
Лазерное и электромагнитное оружие относится к разряду исключительно энергоёмких )) . К тому же луч лазера , насколько я понимаю , легко рассеивается зеркальной поверхностью

Если установка оружия на плече приведёт к неустойчивости стрелка - можно разместить его на поясе . Причём с двух сторон по стволу , стреляющих поочерёдно , чтобы бойца при стрельбе не разворачивало : наведение всёравно работает от общей СУО :-D
При передвижении наш джидай приобретёт дополнительную устойчивость , поскольку центр тяжести сместится вниз
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
Лазерное и электромагнитное оружие относится к разряду исключительно энергоёмких ))
Вот почему я очень рассчитываю на прорыв в сфере суперконденсаторов.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4836.html

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Кстати, по поводу зеркальных слоёв. Не кажетя ли вам, что он будет довольно сильно демаскировать бойца. Что не есть гуд!
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Artemus написал(а):
Кстати, по поводу зеркальных слоёв. Не кажетя ли вам, что он будет довольно сильно демаскировать бойца. Что не есть гуд!
Совсем не обязательно. Если поверхность сделать, как в светоотражателях, то бойца вы увидите, только осветив его своим источником света. А луч лазера, как бумеранг, вернется к вам обратно.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Artemus написал(а):
Вот почему я очень рассчитываю на прорыв в сфере суперконденсаторов.

Ёмкость , конечно , впечатляет , я , правда , не знаю параметров тока , необходимых для работы лазера

Artemus написал(а):
Не кажетя ли вам, что он будет довольно сильно демаскировать бойца. Что не есть гуд!

Это да , но я предпочту быть замеченым при условии своей неуязвимости , чем шкерится в мелких кратерах , дабы меня случайно не цепануло лазером :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Вот почему я очень рассчитываю на прорыв в сфере суперконденсаторов.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4836.html

Габаритные они... :-( Если только в результате прогресса в размерах уменьшатся... :think: :-D

Artemus написал(а):
Кстати, по поводу зеркальных слоёв. Не кажетя ли вам, что он будет довольно сильно демаскировать бойца. Что не есть гуд!

Не так и сильно. К тому же зеркало может быть закрыто неким чехлом. А самих слоёв может быть несколько. По принципу бутерброда. :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Теодоре написал(а):
Гелия-3 полно по всей поверхности. Нам же надо что-то компактное, желательно уникальное, на что существует большой и стабильный спрос.
Он испарится к чертям собачим. :-D
Зависит от скорости в момент столкновения. Атмосферы на Луне, считай, нет, так что мал-мала цельный найти можно.

Добавлено спустя 8 минут:

Михаил С. написал(а):
в невесомости (а во время полета пуля находится в невесомости) любое тело начинает самопризвольное вращение
Точно? А кто отменил закон сохранения импульса, в том числе - момент сохранения момента вращения? ИМХО, самопроизвольного движения (в том числе - вращения) не бывает. Кроме того - пуля летит короткое время, так что те минимальные влияния, которые вызывают вращение спутников, и из-за которых иногда требуется работа манёвровыми двигателями - для пули некритичны.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Луч можно сделать невидимым, сдвинув спектр лазера.
Луч и так невидимый, разве что рассеивание на пыли может его визуализировать. Но пыль относительно быстро оседает.
А у массивного образца вооружения солнечная и теневая стороны могут иметь перепад температур градусов в 150С.
Если оружие металлическое - то теплопередача нормально компенсирует перепад.

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

anderman написал(а):
То есть, скафандры обыкновенные, для работ в открытом космосе и на поверхности Луны. Защита от собственно космоса и ничего более. Повреждение любой точки поверхности скафандра приведёт к утечке воздуха.
Точно. Дробь? Истекающие из свола газы придадут некоторый радиальный импульс, хотя кучность, разумеется, будет намного выше, чем в земной атмосфере. Дробинки не из свинца, а, скажем, из урана. Скорость дробинки у цели равна максимальной (которая развивается вскоре после выхода из ствола), пробивная способность сохраняется на всём протяжении.
Если пункт а), да за две недели... То скорее всего в космос полетят клоны АК, спешно адаптированные для работы в вакууме (термокожух).
Возможно. Возможно - самозарядные (или автоматические) дробовики, с урановыми дробинками, несколько увеличенным зарядом пороха, графитовой смазкой и термокожухами. В дальнейшем - изучение материалов, пригодных для работы на поверхности Луны, с целью отказа от термокожуха. Прицел - лазерный, в видимом свете, что бы не требовались дополнительные приборы наблюдения.
Оружие будет стрелять только одиночными и иметь магазины ёмкостью не более 10 патронов (ЧОП однако!).
РЛК это не "Газпром". Это куда круче. Плюс, Луна - это не территория России, или любого другого государства. Станции и КК, однако, являются территорие государства.
Возможно это будет вариация на тему "Сайга 12". Задача не столько поразить человека в скафандре, сколько повредить сам скафандр. Поэтому: чем выше калибр -- тем лучше.
Книппель? Половинки снаряда, связанные проволокой, рассоединяются под действием пороховых газов...
Возможен боеприпас мгновенного действия, взрывающийся при контакте с поверхностью.
Может быть, лучше подпрыгивающий?
Возможен другой вариант. Здесь подойдёт идеология "Металл Шторм". Некое одно-двух-трёхствольное стреляющее устройство.
Согласен - главный плюс - отстутствие движущихся частей.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

SHITZ написал(а):
Если установка оружия на плече приведёт к неустойчивости стрелка - можно разместить его на поясе . Причём с двух сторон по стволу , стреляющих поочерёдно , чтобы бойца при стрельбе не разворачивало : наведение всёравно работает от общей СУО :-D
Один минус - так же уменьшится и высота линии прицеливания, боец для стрельбы не сможет использовать естественные или исскуственные укрытия.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

anderman написал(а):
Камрады! Оружие, закреплённое на плече будет иметь ограниченный сектор обстрела. Если плечо правое -- огонь влево без поворота всего корпуса затруднён. Шлем будет мешаться.
Если мы делаем комплекс "скафандр-оружие", то, возможно, проще добавить пару манипуляторов (с мини-камерами) на плечи, в которых, собственно и будет закреплятся оружие. А уже манипуляторы, собственно, и будут крутить оружие хоть на 360 градусов, управляясь, скажем, движениями глаз и рук. Спрятался в укрытие, высунул наружу манипулятор и наблюдай-стреляй.
Можно даже "восьминожка" сделать. Тело - аккумуляторы, компы, пассивная защита для систем жизнеобеспечивания скафандра, расположенных на спине, четырьмя лапами цепляется за скафандр, две лапы - для дополнительной устойчивости сзади в грунт упираются, в двух - оружие и гляделки над плечами торчат. В походном положении лапы поджимаются. Можно эту же "осьминожку" использовать в полуавтономном варианте - как сторожевого робота.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Artemus написал(а):
Вот почему я очень рассчитываю на прорыв в сфере суперконденсаторов.
Согласен. Будет прорыв - будут и "плазмобои Березина".
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Луч и так невидимый, разве что рассеивание на пыли может его визуализировать. Но пыль относительно быстро оседает.

А лазеры в оптическом диапазоне разве редкость? Их видно без всякой пыли. В целеуказателях что по вашему используется?

Добавлено спустя 29 минут 3 секунды:

Пришла тут в голову идея... :study:

Оружие для действия в районе пояса астероидов и далее.
Устройство кстати можно легко вмонтировать в рукав скафандра, т.к. состоит в основном из трубок.
Небольшая емкость с водой + баллончик с воздухом под высоким давлением (можно запитаться и от основного баллона скафандара, а воду от питьевого запаса).
В пусковое устройство (примитивный набор клапанов) подается порция воды. Порция сжатого воздуха выталкивает воду через миниатюрную камеру, где формируется заостренная капля масой скажем 20-25г.
При Т ниже 200С через пару см после выхода из трубки-ствола капля замерзает в льдинку, в точности повторяя форму капли которую она имела при вылете.
При столь низкой температуре прочность водяного льда сопоставима по твердости со сталью. И проткнуть такой "сосулькой" скафандр или повредить оборудование при приемлимой скорости вылета ничего не стоит.

Как оружие для каких то интенсивных боевых действий конечно не годится, но как вариант самообороны или вооружения гражданских специалистов, почем бы и нет).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
Михаил С. написал(а):
в невесомости (а во время полета пуля находится в невесомости) любое тело начинает самопризвольное вращение
Точно? А кто отменил закон сохранения импульса, в том числе - момент сохранения момента вращения? ИМХО, самопроизвольного движения (в том числе - вращения) не бывает. Кроме того - пуля летит короткое время, так что те минимальные влияния, которые вызывают вращение спутников, и из-за которых иногда требуется работа манёвровыми двигателями - для пули некритичны.
Вращение ИМХО вызывает разбалансировка. Одна сторона объекта тяжелее другой. Вот и начинается вращение. К пуле, особенно если она вращается с очень большой скоростью, это неприменимо.
Ярослав С. написал(а):
Если оружие металлическое - то теплопередача нормально компенсирует перепад.
Нам желательно вообще избавиться от лишнего нагрева. Грубо говоря: если в космос полет АК, то термокожух должен обеспечить рабочий диапазон температур в пределах ± 50°С -- привычный дляАК,а не ±150°С-200°С.
Ярослав С. написал(а):
Дробь? Истекающие из свола газы придадут некоторый радиальный импульс, хотя кучность, разумеется, будет намного выше, чем в земной атмосфере.
Если дробъ, То только без контейнера. Контейнер в вакууме раскрыться не сможет.
Ярослав С. написал(а):
Дробинки не из свинца, а, скажем, из урана.
Здесь есть хитрость. Свинцовая дробь мягче материала строла и при выстреле ствол не портит. Стальная дробь уже требует для себя контейнера, т.к. стрельба стальной дробью приводит к быстрому сыходу ствола из строя (твёрдость дробинки примерно равна твёрдости ствола). Урановая дробь (уран конечно обеднённый) твёрже стали. Выстрел урановой дробью без контейнера может привести к мгновенному выходу ствола из строя. Применение контейнера лишает смысла применение дроби.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ярослав С. написал(а):
несколько увеличенным зарядом пороха,

Зачем ?

Ярослав С. написал(а):
Книппель? Половинки снаряда, связанные проволокой, рассоединяются под действием пороховых газов...

Нам же продырявить скафандр достаточно , не обязательно рвать его в клочки

Ярослав С. написал(а):
Цитата:
Возможен другой вариант. Здесь подойдёт идеология "Металл Шторм". Некое одно-двух-трёхствольное стреляющее устройство.

Согласен - главный плюс - отстутствие движущихся частей.

А главный минус - прблемы с перезарядкой

Ярослав С. написал(а):
Спрятался в укрытие

Вот с укрытиями на Луне не густо

Михаил С. написал(а):
А луч лазера, как бумеранг, вернется к вам обратно.

Скорее , рассеется

Кстати , от идеи воевать в обычных скафандрах откажутся после первого боестолкновения , в котором погибнут ВСЕ (ну , или выживет пара счастливчиков) . И не надо будет парится ни с каким автоматом , просто снабдить шилом каждого космонавта :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
Вот с укрытиями на Луне не густо
Рельеф разный. Камни, кратеры, расселины. В общем будет где "загасится".

anderman написал(а):
Габаритные они... Грустный Если только в результате прогресса в размерах уменьшатся...
Уменьшатся. :-D
 

alexis

Активный участник
Сообщения
529
Адрес
Зеленоград
Artemus написал(а):
Рельеф разный. Камни, кратеры, расселины. В общем будет где "загасится".

(оффтоп) а ведь есть вероятность, что метеор на голову свалится
p/.s/ а никто не знает из чего состоит поверхность луны и где можно об этом почитать.ИЛи секретно?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
alexis написал(а):
а ведь есть вероятность, что метеор на голову свалится
Есть но не слишком высокая.

alexis написал(а):
p/.s/ а никто не знает из чего состоит поверхность луны и где можно об этом почитать.ИЛи секретно?
http://www.geokhi.ru/exhibition/expo2000/10r.htm
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
alexis написал(а):
(оффтоп) а ведь есть вероятность, что метеор на голову свалится
p/.s/ а никто не знает из чего состоит поверхность луны и где можно об этом почитать.ИЛи секретно?

Такая вероятность и на Земле есть, правда меньше.
Поверхность - реголит. Большая часть покрыта мелкодисперсионной пылью. Есть выходы базальтовых пород лавового происхождения.
В общем ничего секретного и особо уникального.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Теодоре
Речь не идет об использовании оружия на той же Луне ЗАВТРА. Речь о перспективе, что может быть использовано в качестве оружия в ближайшие 15-30 лет. Заметьте, тема об оружии а не оносителях.

ГЕРКОН32
разумеется носители середины 20-30 годов особо не будут отличаться от современных. А через 50 лет? Мы можем гарантировать, что не произойдет технологического рывка? Думаю, что нет.

Все таки, вероятнее всего, что будет к тому времени ручное оружие не на основе пороховых зарядов, а что-то более приспособленное для стрельбы в различных средах, в том числе и в атмосфере других планет, хотя это не значит, что огнестрел отомрет
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кстати, вот все говорят о лазерном луче. Но что мешает:
а) использовать импульсный лазер. а не непрерывного излучения?
б)расположить те же конденсаторы или любой другой энергоисточник в районе ранца жизнеобеспечения?

Скажандр действительно, как писал SHITZпонадобиться не обычный, а ХЗ, бронированный, что ли. Во всяком случае кираса будет покрывать не только грудь, как сейчас, а и ноги-руки.

А более современно, что-то тира комплекса "скафандр-оружие" - это уже следующий этап, если боевые действия в космосе получат распространение :-(
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Artemus написал(а):
Рельеф разный. Камни, кратеры, расселины. В общем будет где "загасится".

Это понятно , что на Луне есть горы высотой в десять километров , и многокилометровые ущелья . Тут уже вопрос в том - где будут располагаться перспективные лунные базы . На равнине , конечно , удобней , но вот где располагаются месторождения полезных ископаемых (а там наиболее вероятно базы и будут) - вопрос

Artemus написал(а):

Чай не флюс :-D

vlad2654 написал(а):
Мы можем гарантировать, что не произойдет технологического рывка? Думаю, что нет.

Но и гарантировать этот "технологический рывок" тоже не можем . Почитайте фантастику 60-80х годов прошлого уже века и сравните с окружающей действительностью . В чём-то прогресс , конечно , фантазии обогнал , но в основном мечты так и остались мечтами

vlad2654 написал(а):
Все таки, вероятнее всего, что будет к тому времени ручное оружие не на основе пороховых зарядов, а что-то более приспособленное для стрельбы в различных средах, в том числе и в атмосфере других планет, хотя это не значит, что огнестрел отомрет

Мне кажется тот "технологический рывок" должен быть связан с энергетическими технологиями (новые способы получения и хранения уже известных видов энергии , либо открытие новых)
 
Сверху