Автоматические и станковые гранатомёты.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Vist написал(а):
Ты мне скажи в каких машинах пружины обеспечивают милисекундные согласования движущихся частей?
А надо?Если допучтим пружына небудет при стрельбе доходить до переднего положения мм5-7 до милискунд тут както.
Точно не скажу но точные пружыны используются в приборах и пр. показометрах
anderman написал(а):
Тело АГСа продолжает движение назад (чуть-чуть, но всё же), а затвор же пошел вперёд! Вот в чём заковыка!
А в чем именно? :study:
Artemus написал(а):
Я что-то не пойму, вы что пытаетесь создать удешевлённый вариант механизма смещённого импульса отдачи, установленного на АН-94?
Нет. Прочитай про пулемет Робинсона (anderman СПАИБО!!! :OK-) :-D )станет понятнее. Пружына демпфер

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

anderman написал(а):
Ага! Выстрелы -- ВОГ-17, а коэффициент могущества вырос ажно в 3-4 раза! Что-то тут не то!
Сраснили скорее всего с пулеметом :???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.987
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Тело АГСа продолжает движение назад (чуть-чуть, но всё же), а затвор же пошел вперёд! Вот в чём заковыка!
А в чем именно? :study:

Блин! Я ж тебе уже написал, в чём именно! Движения затвора в ствольной коробке и тела АГСа по напрвляющим должны быть точно синхронизированы. А АГС с каждым выстрелом становится легче на вес одной гранаты. Это приводит к тому, что тело АГСа будет смещаться по направляющим каждый раз на разное расстояние. Синхронизация будет постоянно сбиваться.

Партизан написал(а):
Сраснили скорее всего с пулеметом :???:

Да нет. Дело в другом. Украинские оружейные агитки нужно читать с двумя вилками в руках (лапшу стряхивать). А всю прочитанную информацию необходимо делить минимум на 4. Только тогда получишь что-то близкое к истине.

Помню, в одном из номеров журнала «ОРУЖИЕ» была статья: «Эльфы и гоблины на берегах Днепра». Более бредового я никогда ни до, ни после не читал. :-D
Там были перлы типа: «автоматика с двойным выкатом», «у Глока для выстрела нужно спусковой крючок нажимать два раза: при первом нажатии отключаются предохранители, при втором происходит выстрел», «молодой но талантливый чеченский конструктор-оружейник поднял начальную скорость ПМовской пули до 1500 м/сек, устранив прорыв газов вперёд пули». Надо поискать в архиве статейку. Пусть народ посмеётся!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
«молодой но талантливый чеченский конструктор-оружейник поднял начальную скорость ПМовской пули до 1500 м/сек, устранив прорыв газов вперёд пули»
Да в Чечне действительно забористая трава! :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Универсальным - решение должно быть применимо при стрельбе в различных боевых ситуациях и условиях.
Для этого он должен обладать малой массой, надежностью и эффективностью. Но это общие слова. Я неуизучал расчет станков, но могу предположыть что он исходит от: массы оружыи, его силы отдачи. ИМХО. Чем больше сила отдачи, тем большая динамическая нагрузка на конструкцыю станка в том числе и на крепления оси и пр. Один путь применение пластиков в конструкцыи Но месте с ним совместим другой путь это снижение нагрузок. на станок. Т.е. снижение силы отдачи. А это вопрос я уже обсуждал. Снижение силы отдачи уменьшает максимальный опрокидывающий момент, действующий на вси систему в целом. Это позволит сократить площадь опоры станка, т.е. уменьшыть длинну и массу опор. Если идти дальше то нужна максимальная интеграцыя оружыя и станка. Что в принцыпе и постараслись сделать на АГС-30Это позволит избавится от массы крепежных эелементов и некоторой массы ствольной коробки и пр.Также важо рассмотреть вопрос закрепеления станка на земле. В ягкий грун можно сковзь опоры вбивать анкера, на твердом грунте тги можно придавтить камнями накройняк. Сама опорная поверхность должна иметь конфигурацыю поволяющую лучше цеплятся за грунт и пр. момент уменьшающие опрокидывающий момент и силу отдачи, Также важны схемы расположения центров масс и пр. Надеюсь такие моменты достаточно унивеосальны? :-D
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Artemus
anderman
Прошу прощения за свои сумбурные, и иногда не совсем понятные сообщения, и у всех, кто был вынужден их читать.

- Когда писал, о "принципе револьвера" - имел ввиду системы, чем- то подобные...
tactical20.jpg
2005101102.jpg

2005101108.jpg
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
CUSTOS написал(а):
Когда слово живет, играет всеми красками, когда слова идут от сердца.
Сердце это по сути гидравлический насос, не более ты наверно хотел сказать "от душы"?
CUSTOS написал(а):
Администрация, модераторы, вправе удалить или отредактировать мое сообщение, на свое усмотрение...
Прошу переместить его в раздел творчества участникомв форума, а то уж извини придется убрать эти хорошые стихи :OK-)
CUSTOS написал(а):
Когда писал, о "принципе револьвера" - имел ввиду системы, чем- то подобные...
ИМХО маразм несуразный о чем уже писал на примере РГ-6 :dostali:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.987
Адрес
г. Пермь
CUSTOS написал(а):
Artemus
anderman
Прошу прощения за свои сумбурные, и иногда не совсем понятные сообщения, и у всех кто был вынужден их читать.

- Когда писал, о "принципе револьвера" - имел ввиду системы, чем- то подобные...
tactical20.jpg
2005101102.jpg

2005101108.jpg

Я уже понял :-D Украинцы данную схему не использовали.
Вот барабанные магазины:
http://talks.guns.ru/forummessage/51/061533-2.html
Читать все страницы темы

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Партизан написал(а):
CUSTOS написал(а):
Когда писал, о "принципе револьвера" - имел ввиду системы, чем- то подобные...
ИМХО маразм несуразный о чем уже писал на примере РГ-6 :dostali:

Партизан, в данном случае твоё отношение к револьверным гранатомётам вообще ни при чём! :-read: :Fool: Человек выложил описание украинского гранатомёта с барабанным магазином и назвал его револьверным. Мы с Artemus*ом указали человеку на его ошибку.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Человек выложил описание украинского гранатомёта с барабанным магазином и назвал его револьверным. Мы с Artemus*ом указали человеку на его ошибку.
Мое предложение
"Мне лично вариант с принципом короткого хода ствола + "принцип револьвера", представляется интересным..."
отношения к описанному "ВАЛАР-30" не имеет.
Это просто часть моих размышлений на тему и идеи "Партизана".
В данном случаи "Vist" прав, - мне необходимо более четко высказывать свои мысли.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.987
Адрес
г. Пермь
anderman написал(а):
Помню, в одном из номеров журнала «ОРУЖИЕ» была статья: «Эльфы и гоблины на берегах Днепра». Более бредового я никогда ни до, ни после не читал.

Нашел я энту статейку. Вот, наслаждайтесь! :-D
Итак, журнал "ОРУЖИЕ" февраль 1998.
Вступление на обложке я (VVL)опускаю, ничего интересного. Далее текст статьи со стр.2:

ЭЛЬФЫ И ГОБЛИНЫ С БЕРЕГОВ ДНЕПРА
Наш спецкор Игорь БОЕЧИН, фотокор Юрий ЕГОРОВ
Накануне вышеописанных событий (см. 2-ю страницу обложки)нас встретили на вокзале и привезли в КБ-С, где познакомили с главным конструктором Игорем Михайловичем Алексеенко. Он рассказал, что организацию эту создали в январе 1993г. Её немногочисленные сотрудники проектировали многое: двигатели внутреннего сгорания, летательные аппараты, изделия специального назначения; затем дело дошло и до стрелкового оружия. На то были свои причины.
О ПОЛЬЗЕ НЕЗАВИСИМОСТИ
В дореволюционной России, а потом в Советском Союзе, оружейные конструкторские бюро располагались в исторически сложившихся центрах - таких, как Тула, Ижевск или Ковров. На Украине же имелось лишь два сборочных завода. После провозглашения независимости в одном из городов задумали построить третий - чтобы выпускать на импортном оборудовании чешские пистолеты, но это (как, впрочем, многое другое) так и осталось благим замыслом. Однако свое стрелковое оружие требовалось и армии, и спецслужбам, и той же милиции. Следовательно, предстояло заняться разработками собственных систем. А для этого понадобился главный конструктор, обладающий нестандартным мышлением, умеющий подбирать сотрудников, немногих, но талантливых. Именно такими качествами обладал Алексеенко, в свое время и послуживший в МВД, и поработавший даже в кинематографе - его не сковывало бремя традиций, тяготеющее над большинством потомственных оружейников. Пиетета по отношению к оружейной классике Игорь Михайлович не испытывает. Современные 'стволы> - даже наиболее удачные - он сравнивает с шикарным 'мерседесом', напичканным электроникой, автонавигаторами, дорожными локаторами, спутниковой связью... но поставленным при этом на колеса от телеги, То есть построенным на основе традиционных решений, только с добавлением новейшей начинки.
- Мы оказались в ином положении, чем российские оружейники, - продолжал наш собеседник - У нас нет монопольной внешнеторговой организации вроде вашего 'Росвооружения', мы сами ищем заказчиков и в этом ни от кого не зависим. Так же, как и при проектировании. То есть мы чувствуем себя свободнее, нам проще учитывать удачи и ошибки других разработчиков. Вот, к примеру, хорошо известный факт: немцы в 1924 - 1931 гг. много экспериментировали с пистолетами-пулеметами. Но мало кто знает, что в 1932 г. они обобщили результаты исследований в книге, где сделан вывод: качество такого оружия определяется правильным соотношением между весом образца, темпом стрельбы и начальной скоростью пули. Сами немцы все это учли и к концу войны получили опытную, но удачную штурмовую винтовку 'Штурмгевер-45'.
У нашего, весьма напоминающего ее, автомата АК-47 скорострельность довели до 600 выстрелов в минуту. Но те же немцы (только уже из ГДР), налаживая его производство у себя, уменьшили этот показатель до 400. В самом деле, зачем такая скорострельность при ведении прицельного огня одиночными выстрелами или короткими очередями? Независимость от стереотипов вскоре принесла свои плоды. КБ-С во главе с Алексеенко удалось в очень короткие сроки добиться многого - в частности, создать пистолет размером с ПМ (общая длина 161 мм) со стволом, как у АПС (140 мм против 93 у ПМ!). Но секреты этого и многих других достижений Игорь Михайлович предпочитает не раскрывать, ибо были прецеденты, скажем так, 'заимствований'. Разработали, допустим, в КБ-С новый патрон с начальной скоростью пули 366 м/с (на дистанции 100 м она пронзает 25-мм стальной лист, а пули того же калибра, выпущенные из 'Макарова', оставляют в нем только вмятины) - и тут же в одном из российских журналов появилось описание 'аналога'. Поэтому, например, строго хранится ноу-хау автомата, обладающего минимальной отдачей, который еще в 1993 г. демонстрировали представителям украинского генералитета. Один из потенциальных заказчиков опробовал его и задумчиво произнес 'Вроде все понимаю, но как же это получается?' Действительно, уменьшить отдачу, сбивающую оружие с линии прицеливания, пытались многие профессиональные разработчики и самодеятельные изобретатели. Мы спросили Игоря Михайловича, знаком ли он с ковровским сбалансированным автоматом АЕК-971 (см. 'Оружие' # 2 за 1997 r). Тот кивнул и заметил, что они эту проблему решили по-своему. И предложил ознакомиться с некоторыми образцами - ради чего, собственно, мы и предприняли путешествие на брега Днепра.
ДУХИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Сначала нам показали пистолет КБС-1, созданный в 1991 г. для Министерства обороны. Заказчик пожелал, чтобы оружие было удобным в обращении, с регулируемым спуском и по возможности подешевле. Когда предъявили опытный образец, кое-кто начал утверждать, что проектировщики попросту позаимствовали его устройство у известного 'Глок-17'. Они в самом деле схожи, но напомним: австрийское оружие состоит из 33 деталей; кроме того, при нажиме на спусковой крючок у 'Глока' сперва отключаются предохранитель и два внутренних устройства того же назначения, взводится ударник - и лишь при повторном нажатии с усилием 2 - 4 кг происходит выстрел.
Самозарядный пистолет КБС-1 калибра 9 мм

В отличие от австрийского пистолета, КБС-1 включает лишь 27 частей; механизм действует за счет отдачи ствола с коротким ходом, усилие на спуске не превышает 1,2 кг.
Отключение предохранителя и выстрел производятся одним плавным движением. Нам приходилось стрелять из ТТ и ПМ, поэтому сначала действовали привычно - аккуратно нажали на крючок, чтобы он дошел до упора, собираясь потом дожать, ожидая, что пистолет непременно подбросит отдачей, но... 'и ахнуть не успели', как ударил выстрел, а КБС-1 так и остался на линии прицеливания.
Правда, в нынешнем виде производиться пистолет не будет - его собираются еще дорабатывать. Но уже и сейчас ресурс КБС-1 составляет 15 тыс. выстрелов - весьма солидно.
А дальше началось наше знакомство с семейством 'духов', вызванных к жизни сотрудниками КБ-С. Первым был представлен 'Эльф' - пистолет-пулемет для частей специального назначения, Алексеенко усмехнулся; - У нас все названия от нечистой силы...

Пистолет-пулемет 'Эльф' калибра 9 мм (патроны ПМ 9х18, 'кольт' 9х17, 'парабеллум' 9х19) с начальной скоростью пули 290-396 м/с (в зависимости от боеприпаса):
В походном положении;
С выдвинутым плечевым упором и откинутым вниз вторым магазином;
При неполной разборке.

'Эльф' спроектирован под разные боеприпасы калибра 9 мм - российский ПМ с начальной скоростью пули 315 м/с, 'кольт' (290 м/с) и 'парабеллум' (396 м/с). Ствол оснащен системой принудительного охлаждения воздухом, также составляющей секрет фирмы. Вес подпружиненного затвора от 310 до 370 г (в зависимости от патрона), после выстрела он отходит с замедлением, что уменьшает отдачу. Спусковой механизм выполнен с двойным выкатом и состоит всего-навсего из шести деталей - проще некуда, а весь 'Эльф' - из 49 частей. Магазинов два; один, как положено,- в пистолетной рукоятке, другой же крепится в горизонтальном положении
под передней частью ствола и откидывается вниз на 90 градусов, превращаясь в ручку для левой руки. Главное, за ним при перезарядке не нужно лезть в сумку. Выдвижной металлический плечевой упор завершается поворачивающимся в стороны затыльником, что делает оружие прикладистее, а стрельбу - точнее. При необходимости 'Эльф' оборудуют пламегасителем и активно-реактивным компенсатором. Кроме того, он не боится ржавчины - это очень важно для разведчиков и морских пехотинцев. 0 боевых свойствах свидетельствует хотя бы то, что при ведении огня с дистанции 25 м 25 пуль укладываются в кружок размером с пятак..
Следующей 'нежитью' оказался 9-мм пистолет-пулемет 'Гоблин', который изготовили в 1994 г. всего за два месяца после получения заказа. - Да это же 'раскладушка'! - воскликнул один из нас.
- Не совсем, - поправили киевляне. Напомним, первыми такую конструкцию придумали американцы, рассчитывая получить мощное, скорострельное оружие, предназначенное для скрытого ношения и внезапного применения. В сложенном виде заокеанский 'Арес' (как видим, оружейники США первыми проявили склонность к мифологии...} напоминает радиостанцию 'уоки-токи' длиной 262 мм и весом 2,3 кг. Он представляет собой два сочлененных плоских короба; в одном находятся ствол и 20- или 32-зарядный магазин под 9-мм боеприпасы 'парабеллум', в другом - приклад Складные спусковые скоба и крючок. Сложенный 'Арес' легко умещается в небольшой сумке, а то и в кармане, раскладывается и приводится в боевое положение мгновенно, одним движением. Скорострельность у него 'бешеная' - 650 выстрелов в минуту. Следом за американцами подобное оружие изготовили в Туле. Это пистолетпулемет ПП-90 того же калибра, весом 2 кг, длиной 490 мм, оснащенный 30-зарядным магазином (см. 'Оружие' - спецвыпуск 'ТМ' # 12 за 1995 г.).

Пистолет-пулемет 'Гоблин' калибра 9 мм, емкость магазина - 25 или 30 патронов, длина ствола - 90 мм, темп стрельбы - 400 выстрелов в минуту:
В боевом положении;
В сложенном виде;
На огневой позиции (хорошо видно устройство прицела).
'Гоблин' схож с ними, но отнюдь не тождествен. В отличие от 'Ареса' и ПП-90, его 90-мм ствол принудительно охлаждается воздухом - значит, не перегревается при долгой стрельбе. Свободный затвор, которому полагалось бы весить 550 г, сумели выполнить 350-граммовым. Отсутствие отдачи объясняется его длинным ходом после выстрела и подпружинивающим устройством. Из 'Гоблина' можно вести огонь одиночными выстрелами или фиксированными очередями по два патрона, тогда наводка почти не сбивается. Скорострельность оптимальна 400 выстр/мин. Любопытно смонтирован переключатель режима стрельбы - спусковой крючок достаточно передвинуть вправо или влево. Поскольку 'Гоблин' предназначен для подразделений особого назначения, его оснастили глушителем. Прицельное устройство кажется очень уж простым две вертикальные рамки. На задней - коллиматорное отверстие, на передней - мушка. На самом деле получилось весьма удобно. Один из нас, забыв очки (дальнозоркий...), наводил пистолет-пулемет только по мушке, и вышло неплохо - пули ложились в 'яблочко', при этом не ощущались знакомые по АК и СКС толчки в плечо. Нажал на спуск - 'Гоблин' вздрагивает, о потолок звякает выброшенная гильза, а ты, не отрывая глаз от мишени, опять стреляешь. Боевая эффективность 'Гоблина' довольно велика - при ведении огня со 100 м по грудной мишени получается до 85% попаданий. Да и ресурс солидный - 24 тыс. выстрелов без непременной у других образцов разборки для чистки и смазки. Стоит ли удивляться, что за 'Гоблинами' выстроились в очередь англичане, немцы, а также представители стран Юго-Восточной Азии, где уж непременно всегда кто-нибудь стреляет. Впрочем, как теперь и у нас...
****************************************
Это я добавил от себя (VVL): Был давно в партизанском музее на Брянщине. Так там образцы самопального автоматического оружия, собранного из кусков ППШ, МП-40 и гусеничного тягача 'Комсомолец' не имели таких следов кувалды. Интересно, это все опытные образцы такие кондовые? Или это специально такой - чтоб в очередь быстрей выстраивались? См. увеличенный кусок ниже.

********************************************
Третий представитель мира духов, 9-мм штурмовой пистолет 'Гном', тоже весьма необычен. Как известно, сказочные гномы не любят попадаться людям на глаза; их киевский тезка тоже предназначен для скрытого ношения и выходит на свет только в крайнем случае. Из кармана извлекают нечто, напоминающее модные нынче фотокамеры-мыльницы, и резким движением раскрывают, разводя сцепленные шарниром ствол и рукоятку с магазином. Затвор взводится выступающими вверх и в стороны головками. Под ними размещен рамочный ограничитель, удерживающий ладонь стрелка в нужном положении, а если 'Гном' сложен - не дающий выпасть обойме. Весьма эффективен глушитель оригинального устройства - на расстоянии 100 м выстрелы не слышны. Вдобавок, в отличие от других, его можно применять при стрельбе патронами, чьи пули обладают сверхзвуковыми скоростями. Как в КБ-С этого добились - тоже секрет фирмы...

Штурмовой пистолет 'Гном' калибра 9 м, ёмкость магазина - 20 патронов, вес - 1180 г:
Сложенный и в боевом положении;
Превращения 'Гнома' занимают считанные секунды.

- Мы создавали его по иным, чем обычно, принципам, - заметил Игорь Михайлович. -Впрочем, как видите, у нас сплошные ноу-хау... В дальнейшей беседе Алексеенко отметил, что оружие ближнего боя вообще недооценивается регулярной армией, а за это часто приходится платить. Если бы в Чечне российские солдаты, помимо автоматов Калашникова, имели и пистолеты-пулеметы, более пригодные для боя в населенных пунктах и горах, то сами понесли бы меньше потерь и причинили бы больший урон противнику. А у чеченцев были и 'калашниковы', и некоторые иностранные модели и, что немаловажно, их собственный 'Волк'. Этот пистолет-пулемет некий самородок смастерил по примеру старого чехословацкого 'Скорпиона', но использовал ствол от ПМ, свободный затвор, упрятал выступающий курок. Начальная скорость пули у 'Волка' более чем внушительна - до 1500 м/с, что обеспечивает мощное поражающее действие. В общем, 'Волк' вышел удачным... за что его создателю пришлось расплатиться отсидкой. Теперь он уже на свободе, в России ему делать нечего, но, по мнению Алексеенко, без работы умелец не останется. А в КБ-С для 'силовиков' готовят компактный, буквально карманный пистолет-пулемет с солидным боекомплектом из 160 патронов, размещенных в четырех обоймах. С ними спецназовец будет полным хозяином в округе радиусом 150 м, ведь преступники не знают, что встреченный ими заурядный с виду прохожий на самом деле 'вооружен и очень опасен'. Для них, разумеется.
Разработаны также снайперская винтовка под патрон с начальной скоростью пули более 1000 м/с; пистолет-пулемет, выполненный по схеме 'булл-пап'; другой, в котором боеприпасы находятся в барабане - как у револьверов.

Так что семейство сказочных персонажей с берегов Днепра имеет все шансы в ближайшее время пополниться новыми, весьма многообещающими родичами. Конечно, о них мы тоже постараемся рассказать - ведь наше знакомство с Конструкторским бюро специальной техники только завязалось.

http://talks.guns.ru/forummessage/36/242.html

(выделено мной -- anderman)
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
- Да это же 'раскладушка'! - воскликнул один из нас.
- Не совсем, - поправили киевляне.

:p "Доктора ! Доктора !" - кричали они" (с)

пули ложились в 'яблочко', при этом не ощущались знакомые по АК и СКС толчки в плечо.

А чего б с отдачей гаубицы не сравнить ?

Стоит ли удивляться, что за 'Гоблинами' выстроились в очередь англичане, немцы, а также представители стран Юго-Восточной Азии, где уж непременно всегда кто-нибудь стреляет. Впрочем, как теперь и у нас...

:p

Мммдаа ... Автор , мягко говоря , непрофессионал , если не в журналистике , то в стрелковом деле уж точно
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.987
Адрес
г. Пермь
Artemus, зря я наверное здесь выложил эту цитату... :think: На всякий случай скопировал её в ЮМОР. Если не трудно, перенеси пожалуйста туда же комментарии
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
«молодой но талантливый чеченский конструктор-оружейник поднял начальную скорость ПМовской пули до 1500 м/сек, устранив прорыв газов вперёд пули»
Да в Чечне действительно забористая трава! :-D
Нет это скорей всего чернобыльская мутанская, в Чечне такой нету проверено:)

Добавлено спустя 26 минут 18 секунд:

anderman написал(а):
SHITZ написал(а):
Мммдаа ... Автор , мягко говоря , непрофессионал , если не в журналистике , то в стрелковом деле уж точно

Вот таких и зовут -- журналамеры. :-D

но 1500 м\с , блин а почему не 10000м\с, танки бы сбивал:)
 
Сверху