Автоматические и станковые гранатомёты.

[Artemus]

Как я понимаю перспективным калибром остается действующий 30мм

Если гос-во изыщет средства переход на 40-мм вполне может состояться.

 

[Партизан]

Если гос-во изыщет средства переход на 40-мм вполне может состояться.

А надо ли?

Нить капроновая 50 см и бумага (хвост воздушного змея), с клеем, чем это дорого?

Нет. Только он болтается в потоке кучности не будет ни-ни! А вот мне интенресно кто нибудь из двух высокопрофессиональных товарисчей-скептиков подумал о том что можно сделать оперение по типу минометного- невыходящего за габариты?

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Если гос-во изыщет средства переход на 40-мм вполне может состояться.А надо ли?

Смысл?Если возможности 30мм далкео неисчерпаны. Это про ВОГи А если делать новые то можно опять же просто увеличить длину гранты 30мм ЕМНИП предел удлинения 5-6 калибров. Для 30мм это 165мм На что ВОГ ну ни как не тяент. А для 40мм это 220мм Такую гранату они точно сделат недодумаются. Опять будут коротышы А смысл в них???Сопротивление дурное а поперечная нагрузка копеешная о какой дальности можно гворить??? :dostali: Да и для размешения в ленте это жутко плохо Получается длинная, узкая и толстая. Соотв коробки под нее выпирают снизу здоровски. Кстати сам АГС тоже получается такойже- высокий, шырокий и короткий. Лучше вытянуть его в длину и сузить. Вот это как раз дело.

 

[anderman]

А вот мне интенресно кто нибудь из двух высокопрофессиональных товарисчей-скептиков подумал о том что можно сделать оперение по типу минометного- невыходящего за габариты?

Сделать можно. Только хвост миномётной мины -- мёртвый груз (мёртвый объём)

Смысл?Если возможности 30мм далкео неисчерпаны. Это про ВОГи А если делать новые то можно опять же просто увеличить длину гранты 30мм ЕМНИП предел удлинения 5-6 калибров. Для 30мм это 165мм

Что мы сейчас и имеем в наличии.

А для 40мм это 220мм Такую гранату они точно сделат недодумаются.

Конечно не додумаются! 22 см -- это какой вес? И сколько пороха нужно для его разгона? И что потребуется для гашения отдачи?

Да и для размешения в ленте это жутко плохо Получается длинная, узкая и толстая. Соотв коробки под нее выпирают снизу здоровски. Кстати сам АГС тоже получается такойже- высокий, шырокий и короткий. Лучше вытянуть его в длину и сузить. Вот это как раз дело.

Это ты сейчас с кем разговаривал?

 

[Artemus]

А надо ли?

Всё лучше, чем 30. Но удобнее чем 50.

 

[anderman]

И что???
Как я понимаю перспективным калибром остается действующий 30мм

Правильно понимаешь! 30-мм выстрелы АГС-17 и АГС-30 и 40-мм выстрелы "Балкана"

Но в перспективе растущий не вверх по мощности а вниз по массе. Но и интенсивного пути совершенствования конструкцыи никто не отменял!

О-О-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
Мощность боеприпаса мы увеличивать не желаем. Не хотим применять более мощное ВВ, не хотим оптимизировать конструкцию гранаты -- например уменьшить габариты взрывателя? Предлагается наращивать массу. Замечательно! Масса растёт, за ней растёт масса порохового заряда для метания гранаты, растёт масса ствола и иных деталей АГСа.

Партизан, выражайся яснее.

 

[Bosun]

Самый легкий, дальнобойный и "спокойный" гранатомет в мире.
Видео
http://www.rian.ru/video/20090402/166870312.html
:good:

 

[Партизан]

Что мы сейчас и имеем в наличии.

Да ну! http://www.warfare.ru/rus/?lang=rus&lin ... &catid=339
http://weapon.at.ua/board/2-1-0-46 Где-е-е??? :-read:
Длина выстрела(!) а не гранаты 123мм это удлинение выстрела а не гранаты (!) 4,1!!! :dostali: :-bad^ Меня эта фраз аж всбесила!!! Может потому что меня седня один урод на мерсе обрызгал, былобы что под рукой!!! :soldat04: Короче мне не нравится что возможности калибра используются не полностью

Только хвост миномётной мины -- мёртвый груз (мёртвый объём)

Доходит до дна гильзы и между лопаток оперения находится пороховой заряд Я так понимаю для миномета удлинение можт быть еще больше чем 5-6 так? Кстати где можно более информативно прочитать про этот впорос?

Конечно не додумаются! 22 см -- это какой вес?

Во первых А нафига тогда 40мм? Во вторых зато какая мощность!!! 40мм западные АГС будут отдыхать рядышком на заваленке как раз такой ИМХО АГС и нужен Висту на ТБТР

И сколько пороха нужно для его разгона?

Столько же сколько для 50мм коротышки такой же массы Зато лететь будет быстрее и дальше и конструкцыя АГСа иболее компактна

И что потребуется для гашения отдачи?

Правильная автоматика

Это ты сейчас с кем разговаривал?

С присутствующими Это я сначала под ленту для коротышек а затем про АГС с более длинными гранками но меньшего калибра

Всё лучше, чем 30.

Чем? Чем лучше 30мм гранат длиной 160-180мм???

40-мм выстрелы "Балкана"

Ни хр...!!! :dostali:

Но в перспективе растущий не вверх по мощности а вниз по массе. Но и интенсивного пути совершенствования конструкцыи никто не отменял!
О-О-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
Мощность боеприпаса мы увеличивать не желаем. Не хотим применять более мощное ВВ, не хотим оптимизировать конструкцию гранаты -- например уменьшить габариты взрывателя? Предлагается наращивать массу. Замечательно! Масса растёт, за ней растёт масса порохового заряда для метания гранаты, растёт масса ствола и иных деталей АГСа.
Партизан, выражайся яснее.

Пойми фразу строго НАОБОРОТ относительного того как ты ее понял с первого захода :grin:
Если ты не знал интенсивный путь это СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ а экстенсивный тупое нарашивание! :dostali:

 

[anderman]

Меня эта фраз аж всбесила!!! Может потому что меня седня один урод на мерсе обрызгал, былобы что под рукой!!!

И причём тут Я??? :think: Я шо, похож на Мерседес? И если таки "да", то каким местом?

Короче мне не нравится что возможности калибра используются не полностью

Плотнее компоновка. Уменьшение объёма взрывателя и всего, что не ВВ, не осколки и не корпус... :idea: :study:

Доходит до дна гильзы и между лопаток оперения находится пороховой заряд Я так понимаю для миномета удлинение можт быть еще больше чем 5-6 так? Кстати где можно более информативно прочитать про этот впорос?

Тут есть хитрость. Вот например РГС-50М. Выстрел у него имеет пластиковую гильзу, а сама граната -- пластиковый хвостовик, абсолютно идентичный миномётной мине. Вроде бы всё сходится... :study: НО! У миномётной мины пороховые газы при выстреле ввоздействуют на оперение, а у гранаты от РГС-50М пороховые газы на оперение не воздействуют. Поэтому у гранаты типа ГО-50 оперение -- пластик, а у миномётной мины -- металл. И этот металл -- мёртвый вес. Но если немного по шевелить мозгами, то что-нибудь придумать можно.

Столько же сколько для 50мм коротышки такой же массы Зато лететь будет быстрее и дальше и конструкцыя АГСа иболее компактна

Сомневательно!

Правильная автоматика

Правильная -- это Рассел Робинсон?

Пойми фразу строго НАОБОРОТ относительного того как ты ее понял с первого заходаquote]

Ты в следующий раз хоть направление понимания указывай! :good:

 

[Партизан]

Я шо, похож на Мерседес? И если таки "да", то каким местом?

Становишся такойже четырехкруглоглазастый когда читаеш очередную мою идею :grin:

Плотнее компоновка. Уменьшение объёма взрывателя и всего, что не ВВ, не осколки и не корпус...

Дану?! И в чем же выражается??? :-read:

Сомневательно!

Что именно? :-read:

Правильная -- это Рассел Робинсон?

Несовсем. Вспоминай что я раньше писал про автоматику :-read:

Ты в следующий раз хоть направление понимания указывай!

Ладно стрелочку поставлю!

 

[anderman]

Становишся такойже четырехкруглоглазастый когда читаеш очередную мою идею

Отнюдь! Я хоть и четырёхглазый по жизни, но доп. глаза у меня не круглые, а очень даже продолговатые!

Плотнее компоновка. Уменьшение объёма взрывателя и всего, что не ВВ, не осколки и не корпус...

Дану?!

Ну да. Что тебе не нравится?

И в чем же выражается??? :-read:

Сомневательно!

Что именно? :-read:

Что? Ты говоришь, что длинная 40-мм граната эквивалентна обычной 50-мм, так? И мощность, потребная для её метания эквивалентна мощности, потребной для метания обычной 50-мм гранаты, так? Так в чём же здесь плюс великий? Вес конструкции будет одинаковый, что для 40-мм гранатомёта, что для 50-мм!

 

[Партизан]

Отнюдь! Я хоть и четырёхглазый по жизни, но доп. глаза у меня не круглые, а очень даже продолговатые!

А-а-а! Значит они у тебя еще и щурятся при этом? :grin:

Ты говоришь, что длинная 40-мм граната эквивалентна обычной 50-мм, так?

Ну приблизительно

И мощность, потребная для её метания эквивалентна мощности, потребной для метания обычной 50-мм гранаты, так?

Ствол потребуется длинней, но меньше в диаметре что и так ессно Про мощность не знаю а вот про энерги. Скорость такой гранаты будет выше, а сопротивление меньше значит потребуется меньше Е на преодоление сопроивления. Отсюда дальность выше. Это приблизительно сейчас нехочу залазить в буковы на раобте устал. :dostali:

Так в чём же здесь плюс великий? Вес конструкции будет одинаковый, что для 40-мм гранатомёта, что для 50-мм!

Для 30мм это 165мм На что ВОГ ну ни как не тяент. А для 40мм это 220мм Такую гранату они точно сделат недодумаются. Опять будут коротышы А смысл в них???Сопротивление дурное а поперечная нагрузка копеешная о какой дальности можно гворить??? Да и для размешения в ленте это жутко плохо Получается длинная, узкая и толстая. Соотв коробки под нее выпирают снизу здоровски. Кстати сам АГС тоже получается такойже- высокий, шырокий и короткий. Лучше вытянуть его в длину и сузить

Только пойми правильно и вдумчиво! :-read:

 

[anderman]

Отнюдь! Я хоть и четырёхглазый по жизни, но доп. глаза у меня не круглые, а очень даже продолговатые!

А-а-а! Значит они у тебя еще и щурятся при этом? :grin:

Они не щурятся! Они стеклянные!

Ствол потребуется длинней, но меньше в диаметре что и так ессно Про мощность не знаю а вот про энерги. Скорость такой гранаты будет выше, а сопротивление меньше значит потребуется меньше Е на преодоление сопроивления. Отсюда дальность выше.

Меньшее сопротивление воздуха -- это одно! А количество пороха, чтобы столкнуть с места и разогнать массу -- отнюдь другое! И если массы у 40-мм и 50-мм гранат равны, то и пороха для их разгона потребуется примерно одинаково. А давление пороховых газов да плюс масса гранаты -- сам знаешь что... И бороться с этим чтом придётся не на жизнь, а на смерть.

Для 30мм это 165мм На что ВОГ ну ни как не тяент. А для 40мм это 220мм Такую гранату они точно сделат недодумаются. Опять будут коротышы А смысл в них???Сопротивление дурное а поперечная нагрузка копеешная о какой дальности можно гворить??? Да и для размешения в ленте это жутко плохо Получается длинная, узкая и толстая. Соотв коробки под нее выпирают снизу здоровски. Кстати сам АГС тоже получается такойже- высокий, шырокий и короткий. Лучше вытянуть его в длину и сузить

Лента всегда будет длинной. От калибра это не зависит. Удобство или неудобство размещения выстрела в ленте... Даже не знаю что тебе на это ответить! Из звена не выпадывает? Нормально извлекается? Что ещё нужно?

Выпирание коробки вниз... До земли не достаёт? Значит нормально.

Как сузить АГС я ещё понимаю. А вот как его в длину вытягивать...

Ты придумываешь какие-то трудности... неправильные... Точнее ты считаешь проблемой то, что обычно никогда за проблему не считают. И раздуваешь проблему из решения надуманной проблемы.

(понимать по стрелке) ------------>>>

 

[Партизан]

А давление пороховых газов да плюс масса гранаты -- сам знаешь что...

Что??? Я знаю что давление на площадь это сила. Так вот при меньшем калибре том же количестве пороха и давлении сила отдачи будет ниже

Лента всегда будет длинной. От калибра это не зависит.

Дану?! А я наивный полагал что шаг между звеньями зависит от диаметра выстрела... Наивный неправда ли? Ну так вот чем он больше тем больше шаг при той же вместимости ленты и тем длиннее лента и тем более шырокая и высокая получается коробка под нее. Оружее также становится шыроким и высоким. Как раз на фонен чиста поля блямба возле каски

Что ещё нужно?

Короткую ленту при большой вместимости минимальный шаг при требуемом калибре, высокая гибкость ленты во всех направлениях ИМХО это еще и не все :? А ты спрашываеш что надо что надо...

Выпирание коробки вниз... До земли не достаёт? Значит нормально

Чем меньше коробка тем ниже можно опустить тем меньше проекцыя тем меньше шансов вернутся грузом 200 и это еще не все.

Как сузить АГС я ещё понимаю.

И как?

Ты придумываешь какие-то трудности... неправильные... Точнее ты считаешь проблемой то, что обычно никогда за проблему не считают. И раздуваешь проблему из решения надуманной проблемы

А может просто не все их подмечают?

(понимать по стрелке) ------------>>>

:grin: Издеваешся?!! А 3 ">" это по видимому означает быструю перемотку в конец произведдения?..

Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд:

Партизан писал(а):Столько же сколько для 50мм коротышки такой же массы Зато лететь будет быстрее и дальше и конструкцыя АГСа иболее компактна Сомневательно!

Что именно тебе сумливательно?

 

[edgar71]

А что если 60-мм гранату сделать?

 

[Партизан]

А ничего! Это уже не будет АГС. Только обойменное заряжание гранаты по 4-5 и дурной вес. Лучше уж пушка ккалибра 57мм

 

[anderman]

Я знаю что давление на площадь это сила. Так вот при меньшем калибре том же количестве пороха и давлении сила отдачи будет ниже

Массу гранаты забыл... :-(

Дану?!

Ну да!

А я наивный полагал что шаг между звеньями зависит от диаметра выстрела...

Правильно полагал!

Ну так вот чем он больше тем больше шаг при той же вместимости ленты и тем длиннее лента и тем более шырокая и высокая получается коробка под нее. Оружее также становится шыроким и высоким.
[...]
Короткую ленту при большой вместимости минимальный шаг при требуемом калибре, высокая гибкость ленты во всех направлениях

У нас что, законодательно закреплена ёмкость ленты? Или некие религиозные запреты мешают изменить эту самую ёмкость? Про ширину коробки -- хорошо сказал. Этот размер диаметром называется. И при чём здесь габариты патронной коробки и высота оружия на станке? Я-то дурак думал что высота оружия определяется длиной ног станка! Оказывается нет! Она определяется габаритами патронной коробки! Жесть! Я лично видел АГС, заряженый куском ленты. Выстрелов примерно 15.Коробки не было вообще! Партизан, какая религия запрещает изменить ёмкость ленты? Сделать её например равной 20 выстрелам? Или поступить как американцы: прямоугольная коробка, в которую укладывается лента? О! Вспомнил! Партизан, ты знаешь, что патронные коробки бывают не только круглые, но и иных форм?

А может просто не все их подмечают?

А может ты их сам придумываешь, проблемы-то? А потом героически с ними борешся.

(понимать по стрелке) ------------>>>

:grin: Издеваешся?!!

Обязательно!
Ты же писал про изменение направления понимания! Вот я сразу и указал: с какой стороны и куда понимать.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

А что если 60-мм гранату сделать?

Получится АГС-57. Вес у него будет -- 250 кг на колёсном станке. Питаться он будет 5-и зарядными обоймами.

А ничего! Это уже не будет АГС. Только обойменное заряжание гранаты по 4-5 и дурной вес. Лучше уж пушка ккалибра 57мм

Ой-ой! А кто мне рассказывал, что АГС калибра 57-60 и выше должен быть с ленточным питанием?

 

[Партизан]

Массу гранаты забыл...

Вроде предполагали массу как константу для 40 и 50... :???:

У нас что, законодательно закреплена ёмкость ленты?

Нет но чем она больше тем больше практическая скорострельность.

. И при чём здесь габариты патронной коробки и высота оружия на станке? Я-то дурак думал что высота оружия определяется длиной ног станка! Оказывается нет! Она определяется габаритами патронной коробки! Жесть! Я лично видел АГС, заряженый куском ленты. Выстрелов примерно 15.Коробки не было вообще!

Станок да. Но и ниже высоты позволенной коробкой его не поустиш да и жутко неудобно когда такой парус болтается. А чем больше эта балда с гранатами тем больше шансов схлопотать в нее пару тройку пулек к чему может привести...

Партизан, какая религия запрещает изменить ёмкость ленты? Сделать её например равной 20 выстрелам?

А смысл? Да можно в случае переноски. Чтоб таскать а себе не всю ракушку. А может болтатся например в аккуратненькой такой коробочке 10-15 выстрелов. Для оперативного открытия огня на подавление должно хватить затем меняем ленту на большую по емкости

Или поступить как американцы: прямоугольная коробка, в которую укладывается лента? О! Вспомнил! Партизан, ты знаешь, что патронные коробки бывают не только круглые, но и иных форм?

Можно и нужно сделать более удобную и компактную. но с тееи же присоединительными элементами чтоб полюбе подходила вместо старых

А может ты их сам придумываешь, проблемы-то? А потом героически с ними борешся.

Тогда аргументы в студию что озвученный мной вопрос не есть проблема :-read:

Вот я сразу и указал: с какой стороны и куда понимать.

Направление это одно. Но вектор кроме направляния имеет и скаларную величину!

Ой-ой! А кто мне рассказывал, что АГС калибра 57-60 и выше должен быть с ленточным питанием?

Да ну?! Ткни пальцем! :-read: Ниже да! Выше 45-50 уже не получится

 

[anderman]

Вроде предполагали массу как константу для 40 и 50... :???:

Ну если они одинаковые -- тогда да. Но нужно смотреть аэродинамику гранаты. Как эта зараза поведёт себя в настоящем воздухе.

Нет но чем она больше тем больше практическая скорострельность.

Само собой!

Станок да. Но и ниже высоты позволенной коробкой его не поустиш да и жутко неудобно когда такой парус болтается. А чем больше эта балда с гранатами тем больше шансов схлопотать в нее пару тройку пулек к чему может привести...

Шанс схлопотать есть всегда. Кстати! Чем больше патронная коробка -- тем больше она защищает стрелка от пуль! Вот такая вот загогулина... :think:

А смысл? Да можно в случае переноски. Чтоб таскать а себе не всю ракушку. А может болтатся например в аккуратненькой такой коробочке 10-15 выстрелов. Для оперативного открытия огня на подавление должно хватить затем меняем ленту на большую по емкости

Например: стыкуем пять лент по 29 выстрелов и стреляем так долго, что противнику просто надоест сидеть в неблагоустроенном укрытии и он от тоски пойдёт здаваться. Такой вариант ты не раасматриваешь? 145 ВОГов ни в одну коробку не влезут.

Можно и нужно сделать более удобную и компактную. но с тееи же присоединительными элементами чтоб полюбе подходила вместо старых

Мог бы и не напоминать элементарные-то вещи.

Тогда аргументы в студию что озвученный мной вопрос не есть проблема :-read:

Прочитай свои предыдущие сообщения. Да вот те же габариты патронной коробки.

Направление это одно. Но вектор кроме направляния имеет и скаларную величину!

Ой, хватит уже, а? Тупо понимай по стрелке и не выделывайся!

Да ну?! Ткни пальцем! :-read: Ниже да! Выше 45-50 уже не получится

Не буду я тебя пальцем тыкать. Про ленту для АГС-57 я первым сказал. Потом ты подхватил, а я тебя переубедил.

О! Вспомнил! По поводу оперённых гранат, чьё оперение не выходит за пределы диаметра корпуса. Сижу читаю журнал «ОРУЖИЕ» № 4/2009. На последней страниче коротенькая статейка про РГС-50М.
Там есть две фразы:

Осколочная граната поражает живую силу в радиусе до 7 м в поперечном направлении и в конусе длиной до 20 м -- в продольном.

Такие характеристики не могут не радовать. Но вот такие:

Поперечник рассеивания попаданий по вертикальной мишени на дальности 100 м составляет 150 см.

крайне огорчают. Это значит, что по ростовой фигуре можно попасть примерно в 50% случаев (и то случайно).

 

[Партизан]

Но нужно смотреть аэродинамику гранаты. Как эта зараза поведёт себя в настоящем воздухе.

Самому интересно. Но чем меньше диаметр и длинее тем меньше сопротивление. Кстати аэродинамику совершенствовать тоже необходимо и ОБЯЗАТЕЛЬНО

Чем больше патронная коробка -- тем больше она защищает стрелка от пуль! Вот такая вот загогулина...

Дануа вот если эта загогулина как хлобыстнет. Да еще и заметность неплохо увеличивает и неудобно жутко

Мог бы и не напоминать элементарные-то вещи.

Иногда приходится

Да вот те же габариты патронной коробки.

Что диск например ППШ очень непроблема особенно если таскать очень непробллемма и очень удобная

Ой, хватит уже, а? Тупо понимай по стрелке и не выделывайся!

А не я не выделываюсь я просто недоганаю

в конусе длиной до 20 м -- в продольном.

А толку? Если все это в землю уходит

Осколочная граната поражает живую силу в радиусе до 7 м

что "=" ВОГу 30мм

Это значит, что по ростовой фигуре можно попасть примерно в 50% случаев (и то случайно).

Ты что с 50мм гранатомета В противника стрелять будеш?!!

 

[anderman]

Самому интересно. Но чем меньше диаметр и длинее тем меньше сопротивление. Кстати аэродинамику совершенствовать тоже необходимо и ОБЯЗАТЕЛЬНО

Самому интересно. Но я -- не аэродинамическая труба, да и ты -- не баллистический ствол. Так что можем только прикидывать по аналогии.

Дануа вот если эта загогулина как хлобыстнет. Да еще и заметность неплохо увеличивает и неудобно жутко

А чего ей хлобыстнуть? Если только загорится пороховой зарад? Дык убежать успеешь!

Что диск например ППШ очень непроблема особенно если таскать очень непробллемма и очень удобная

Не было у ППШ диска. Не бы-ло! Барабанный магазин был. Говорят, бойцы его недолюбливали. Снаряжать долго, удерживать с ним оружие не удобно...

А толку? Если все это в землю уходит

А это как взрыв произошел. Если в воздухе -- То может быть.

Ты что с 50мм гранатомета В противника стрелять будеш?!!

А в кого? В однополчанина? Конечно в противника! А если не стрелять, то наfига тогда гранатомёту РГС-50М осколочная граната ГО-50? Для красоты? Или гололёд ликвидировать?