Автоматические и станковые гранатомёты.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь
6EH9 написал(а):
Вот здесь Написано про боеприпасы
Вы, простите, тему полностью прочитали? Если ДА, то не могли не заметить, что про ХМ-25 говорено уже неоднократно.
6EH9 написал(а):
20мм граната может детонировать в воздухе.
25-мм.
 

ELISEY

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Камрады! А у кого есть данные по начальной скорости гранаты, выпущенной из ХМ25? Пока интернет-источники не балуют народ такими откровениями.

А именно на основе этого параметра можно определить под каким углом задирается ствол при стрельбе на 500 метров.
ИМХО, 150-200 м/с
 

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
f-gen написал(а):
Мне интересно сейчас вот что: как бы вы определили место АГС-57 в армии, на какой носитель его надо ставить, что вообще от него хотят люди?

F-GEN, а если его на вертолёт приделать? В дверном проёме, как американцы устанавливают пулемёты. Миниганы и т.д.

Летит вертолёт на задание, везет десант. А гранатомётчик расчищает место высадки для него, десанта, от всяких нехороших бородатых. (американцы так джунгли только из пулеметов во Вьетнаме "зачищали") Явно из гранатомёта проще попасть чем из пулемёта, хотя бы из за силы взрыва.

Ну, а если поставить какие нибудь гранаты со слезоточивым газом, то демонстрации разгонять хорошо. :p

Ещё какие нибудь спец. гранаты, что бы пожары тушить.

Если наши смастерят, аналогичную гранату западной, то можно как подсветка для приборов ночного видения.

Или мини-БЛА выстреливать, или просто граната с видео камерой. Т.е. вертолёт завис за горой, выстрелил такую "гранату-шпион", через гору. Она экипажу показала, что их ждёт на той стороне. Вдруг там ПВО стоит, и лететь не стоит.

Одним словом с воздуха "закидывать" относительно небольшой, но полезный груз на достаточно далёкое расстояние. Вариантов очень много придумать разновидностей гранат. А дальность стрельбы хорошая для этого.

Кстати на Ка-29 которые на Мистрали пойдут, такая система была бы полезной. И денег у МО, можно под это дело найти.

Так же целесообразно для морского применения, причём на различных кораблях. Практически можно заменить крупнокалиберные пулеметы на них.

А вот на сухопутной технике очень сомнительно. Прицелиться практически не реально на такую дальность, из за складок местности и прочих препятствий.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
anderman написал(а):
И чем это лучше С-8?

Дак их нельзя сравнивать. С-8 - это "хрень" висящая под крылом вертолёта.

А я предлагаю принцип турели. Подобие того, как американцы на свои транспортные вертолеты ставят пулеметы в дверных проёмах.

Даже из предложенных мной вариантов, получается, что такая конструкция более универсальна. Её можно поставить на различные классы вертолетов и кораблей.
У С-8 же узко специализированное назначение.

Но здесь как раз важно ещё и линейку различных спец боеприпасов разработать.
57 мм высокоточный (по принципу гранатомета ХМ-25) для всяких спец операций спецназа будет очень полезно. А так как роль войск спец назначения увеличивается, они будут рады такому боеприпасу. При этом он будет достаточно дешевым.
А так же возможность взять с собой большое количество. Даже на легкие вертолеты типа Ансат или Ка-226. Превращая их в грозное оружие. И не надо брони иметь на вертолете, потому что с дальности 6 км в ответ мало что наземное способно в ответ выстрелить.

Колонны легкой бронетехники с вертолёта очень даже хорошо расстреливать(джипы, тыловое обеспечение и т.д.). И не надо ждать пока прилетит Ми-24, или Ка-52 с их пушечным вооружением.


Про использование каких нибудь нано-технологичных БПЛА, которые можно придумать под калибр 57 мм. и сасунуть в соответствующую гранату, я даже не заикаюсь. Хотя где нибудь в Израиле или США, что нибудь подобное придумали.

p.s. Т.е. можно очень даже универсальное орудие получить. С большим потенциалом при условии создания соответствующих боеприпасов, и прицельных приборов.

А вот на бронетехнике использование очень даже сомнительно выглядит.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Кстати у такой конструкции просматривается большой экспортный потенциал, ведь практически любой вертолет можно будет превратить в грозное оружие.
А тут и борьба с наркомафией в джунглях, с пиратами в Африке, с повстанцами на джипах, с душманами в Афганистане и т.д.

Для государства у которого небольшой бюджет, таким образом можно вообще отказаться от чисто боевых вертолетов. Переоборудовав часть транспортных.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
F-GEN, а если его на вертолёт приделать? В дверном проёме, как американцы устанавливают пулемёты. Миниганы и т.д.
Установка подобного орудия в дверном пролёте абсолютно бессмысленно и на практике труднореализуемо. Во1, орудие мощное, в обычной жизни требует солидного станка, под который в вертолёте нет места. Во2, у этого суррогата весьма низкая скорострельность. Как техническая, так и практическая. Т.к. вертолёт это подвижная платформа, вести прицельный огонь без систем стабилизации и наведения проблематично. Миниган решает эту проблему сверхвысокой скорострельностью, данный агрегат этого не сможет. А малая вместимость магазина не позволит эффективно подавлять цели.

Добавлено спустя 1 минуту:

Attar написал(а):
Кстати у такой конструкции просматривается большой экспортный потенциал, ведь практически любой вертолет можно будет превратить в грозное оружие.
У конструкции абсолютно никакого потенциала. Ни экспортного, ни какого-либо ещё.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь
Attar написал(а):
Кстати у такой конструкции просматривается большой экспортный потенциал
Абсолютно не просматривается. Максимум, что вешается в проёме вертолётной двери -- пулемёт калибра 7,62х51. Что-то большее вешать бессмысленно. Чрезмерный расход боеприпасов и малая гарантия поражения цели.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Attar написал(а):
Для государства у которого небольшой бюджет, таким образом можно вообще отказаться от чисто боевых вертолетов. Переоборудовав часть транспортных.
Большего бреда не слышал. Попробуйте заменить Ми-24 на Ми-8. Только не забудьте, что у Ми-24 имеются специальные прицельные приспособления, и вооружение, позволяющее поражать цели на дистанции до 10 км, а у Ми-8 с АГСами в дверных проёмах вся надежда на глаз стрелка. И дальность поражения цели -- дальность, на которой стрелок видит цель невооруженным глазом. Не больше километра, если что. :-D
 

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
Возможно вы и правы.

Но, по моему, вполне реально сделать относительно лёгкую платформу устанавливаемую на вертолет. У Минигана отдача думаю будет посильнее. А значит вопрос стабилизации при желании решаем.

А использование прицельных приспособлений само собой разумеющееся. Причём каких нибудь "хитрых", которые сами вычисляют дальность стрельбы, вносят поправки с учётом баллистики боеприпаса. Что бы стрелку оставалось только нажимать на гашетку.

Т.е. похожий принцип что у американского ХМ-25.


Само собой полностью заменить Ми-24 такой "приспособой" не получится, но большой спектр задач можно будет решать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь
Attar написал(а):
Возможно вы и правы.
Мы знаем, что мы правы. Без всяких "возможно". :-D

Attar написал(а):
вполне реально сделать относительно лёгкую платформу устанавливаемую на вертолет.
Такие платформы давно созданы. УБ-32, Б-8М1... С НАР С-5Кор и С-8Кор они превращаются почти в юберваффе. По крайней мере точность и кучность у них будет выше, чем у 57-мм АГС.

Attar написал(а):
У Минигана отдача думаю будет посильнее
У болков НАР она вообще отсутствует.

Attar написал(а):
А использование прицельных приспособлений само собой разумеющееся. Причём каких нибудь "хитрых", которые сами вычисляют дальность стрельбы, вносят поправки с учётом баллистики боеприпаса. Что бы стрелку оставалось только нажимать на гашетку.
Блок наведение для С-5Кор и С-8Кор может не только это. Он ещё и ракету в цель направляет. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
У Минигана отдача думаю будет посильнее.
Сомнительно. Очень уж значительная разница в мощности боеприпаса.
Attar написал(а):
А использование прицельных приспособлений само собой разумеющееся.
В том то и дело, что при установке пулемёта в двери вертолёта прицелом практически не пользуются. Оружие наводят по трассерам.
Attar написал(а):
Но, по моему, вполне реально сделать относительно лёгкую платформу устанавливаемую на вертолет.
"По Вашему"? Возможно... Однако на данный момент АГС-57 ставили лишь на массивный колёсный станок или на БТР-Д. Т.е. на данный момент конструкторы возможности установки данной вундервафли на лёгкий станок не видят. К тому же Вы не учитываете весьма значительные габариты устройства. Особо его в одиночку не покрутишь.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Интересует мнение форумчан, есть ли смысл воробще установки автоматического гранатомёта на вертолёт? не 56 мм, но например 40-45 мм. Впринципе установить такой совместно/вместо ГШ поможет для очистки местности от пехоты, особенно в горах.С установкой стабилизатора и бортового компьютера впринципе можно давать очередь накрывая значительную площадь за очередь. При калибре 45 мм, мощность гранаты уже будет очень существенной
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.970
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
есть ли смысл воробще установки автоматического гранатомёта на вертолёт?
ГУВ-8700 (9А669). Она же ГУВ-1.
http://aviaros.narod.ru/9a669.htm

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

G1kk написал(а):
Впринципе установить такой совместно/вместо ГШ
Если только вместо. Или полностью переделывать нос вертолёта. Как вариант -- 30-мм пушка на Ми-28. Калибр тот же.
 
Сверху