Автоматические и станковые гранатомёты.
- Автор темы ТАРГИТАЙ
- Дата начала
paskal написал(а):
Что даёт примерно тот же радиус поражения что и ВОГ-17.
Более тяжелая 40-мм граната, с бОльшим количеством ВВ и бОльшим количеством металла, пущенного на осколки -- не может быть МЕНЕЕ эффективной. Просто по определению. 30-мм выстрел весит 350 грамм, 40-мм -- не менее 500 грамм. 150 грамм разницы -- это или осколки (а масса 40-мм корпуса будет больше массы 30-мм, даже при равной толщине стенок) или ВВ. А скорее и то и то сразу.paskal написал(а):
Откуда такие данные? У ВОГ-17 дана площадь 70 м^2. А это почти в два раза меньше чем у ГПД-30. А поэтому аргумент основанный на весе гранат считаю сомнительным.anderman написал(а):
Ну допустим она более эффективна. Но насколько? В 1,5 раза? А может только на 25%?anderman написал(а):
Поэтому нужны конкретные ТТХ.
И не забывайте, что в противовес эффективности гранаты, на другую чашу весов ложится вдвое больший вес Балкана, меньший темп стрельбы, введение нового калибра боеприпаса.
Хм... :think: Где-то я читал, что радиус поражения ВОГ-17 -- 7 метров... :think:paskal написал(а):
ВИКИ говорит, что площадь поражения ВОГ-17 = 70 м2, что даёт радиус поражения = 4,7 м.
Плакат с описанием АГС-17 даёт радиус поражения осколками = 7 м.
Вот ещё данные:
http://weapon.at.ua/board/25-1-0-46
"Оружейная правда" приводит данные о площади поражения ВОГ-17 = 70 м2.
http://russianguns.ru/?cat=116
И кому верить? :think:
Кстати! ВОГ-17 весит отнюдь не 350 грамм!
Точнее: выстрел весит 350 грамм, а сама граната -- всего 280 грамм. Так что, 40-мм граната получается почти вдвое тяжелее.Ну, введение нового боеприпаса -- это не очень большая проблема. При своевременном подвозе боеприпасов этого никто не заметит. Масса Балкана равна массу АГС-17, перемещение которого по полю боя не создаёт неодолимых трудностей. А темп стрельбы у них у всех одинаковый -- около 400 выстр/мин.paskal написал(а):
Очевидно у вас ошибка с методикой расчета. Площадь поражения это не то же самое что площадь круга.anderman написал(а):
Ну для сравнения надо брать вес выстрела - 350. Потому что у Балкана вес дан на выстрел вместе с улетающей гильзой. И разница тогда не в 2 раза.anderman написал(а):Кстати! ВОГ-17 весит отнюдь не 350 грамм!
В некоторых прицелах (УСП-1) — 1,5 метра. Думаю 1,6 это среднее между стоящим (1.7) и бегущим пригнувшись (1.5). Но все это только домыслы хотя и правдоподобные. Но другого объяснения 70 м² при радиусе 7 м я найти не могу.anderman написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=bSQ8O2LlIOc
Начиная с отметки 3 мин 40 сек. Действие ВОГ-25. Радиус поражения = 6 метров.
Но это ВОГ-25...
А вот собственно и 40-мм ВОГ:
На взгляд, толщина корпуса -- больше, чем у ГПД. :think:
Начиная с отметки 3 мин 40 сек. Действие ВОГ-25. Радиус поражения = 6 метров.
Но это ВОГ-25...
А вот собственно и 40-мм ВОГ:
На взгляд, толщина корпуса -- больше, чем у ГПД. :think:
7,62 был богущее чем 5,45, но почему то таки заменили! Не знаеш почему...anderman написал(а):
И пока не отвтиш не отделаешся :? Эффективность ведения огня очередями, маневренность, бОльшая универсальность примененияanderman написал(а):
В очереди.anderman написал(а):
Уступает НЕЗНАЧИТЕЛЬНОanderman написал(а):
Да и Да.anderman написал(а):
Такого с ЕМНИП 7953 года НЕСУЩЕСТВУЕТ!!! :dostali:G1kk написал(а):
В сорокушке 1/4-1/3 пустого пространства в гильзе, при малом то удлинении гранаты. :-read:G1kk написал(а):
Можно плиз в циферках высчитать! :-read: А потом я покажу плакатик, где все твои расчеты рассятся как лужа от гранаты!anderman написал(а):
Тов. Артемус сказал 450гanderman написал(а):
+ меньший БКpaskal написал(а):
Тогда давайте введем новый патрон вместо 5,45х39 и 7,62х54 например 6,5х45anderman написал(а):
А противник будет сидеть и ждать, когда тебе своевременно БК подвезут! АхХхА!...anderman написал(а):
А зачем преодолевать трудности, если их можно уменьшить. :-read:anderman написал(а):
:OK-) Благодарю за хорошее подмечание!paskal написал(а):
150 грамм чего? И не 150 а 100anderman написал(а):
Droid Ваши слова как снайперский выстрел- всегда Кстати! :OK-)
Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
И дофига свободного от ВВ места!anderman написал(а):
А вот это -- ни разу не факт!Партизан написал(а):
На, любуйся:Раневой канал пули калибра 7,62 мм.
Раневой канал пули калибра 5,45 мм.
Эффективность очереди 280-граммовых гранат выше, чем эффективность очереди 500-граммовых гранат?Партизан написал(а):
Манёвренность аналогична манёвренности образцов, состоящих на вооружнении. Что АГС-17, что Балкан -- 30 кг. Ну и более тяжелая граната -- более универсальна, ибо может поразить болшее количество целей, в том числе те, которые не по силам 30-мм гранате. Не один ты умеешь сохранять фотографии с интернета.Партизан написал(а):
Но масса гильзы ВОГ-17/ГПД до цели не долетает. Так что у цели имеем 280 грамм ВОГ-17/ГПД против 450-500 грамм ВОГ-40.paskal написал(а):
Да хоть килограмм.Партизан написал(а):
А на что... Это не известно. Часть ушла на корпус (осколки), часть -- на ВВ.
Можно сравнить с ВОГом:
Вообще-то там был порох. Слышал наверное, что им боеприпасы выстреливают? Так это он и был.Партизан написал(а):
Вот вы сами и привели пример того что более мощный боеприпас может наносить меньший урон чем более слабый.anderman написал(а):А вот это -- ни разу не факт!Партизан написал(а):
Раневой канал пули калибра 7,62 мм.
Раневой канал пули калибра 5,45 мм.
Я имею в виду что 5,45 имеет меньший метательный заряд и меньшую массу пули чем 7,62.
Поэтому повторю: не аргумент что у 40-мм гранаты больше масса. Аргументом было бы сравнение их ТТХ.
Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Но и осколочной рубашки как у ГПД не видноanderman написал(а):А вот собственно и 40-мм ВОГ:
На взгляд, толщина корпуса -- больше, чем у ГПД. :think:
У ГПД и ВОГ-30 нет отдельной осколочной рубашки. Только насечка на корпусе для равномерного дробления. Здесь видимо поступили аналогично.paskal написал(а):
Добавлено спустя 6 минут:
Это только Партизан может сравнивать ОДП пули с осколочным действием гранаты.paskal написал(а):
Почему не аргумент? 29 30-мм гранат в ленте с коробкой весят столько же, сколько 20 40-мм (тоже в ленте и тоже с коробкой). Вы можете объяснить сей парадокс без утверждения того, что 40-мм граната тяжелее 30-мм?paskal написал(а):
Причем тут раневой канал??? Вопрос в ЭНЕРГИИ пули! :-read: Я тебя когда нибудь спущю с жирафа!!!anderman написал(а):
Вызову пожарных с 6 палаты будеш знать!... АГС-30 16,5кг ПАГС-11кг приблизительно. Вот где маневренность. а свои двухпудофки таскайте сами! :dostali:anderman написал(а):
А тоолку?anderman написал(а):
У АГС-30 30 гранат. И вообще. Теперь докажи что есть разница по эффективности выстреливания ленты 40 выше чем очереди 30мм в 1 ленту :-read:anderman написал(а):
При том. И дело не в энергии, а в том, сколько той энергии передано цели. Малокалиберная неустойчивая на траектории пуля выводит цель из строя более эффективно.Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Больше ВВ, больше осколков, сильнее ударная волна.Партизан написал(а):
Что-то ты за три года отсутствия совсем отупел. Тебе приходится элементарные вещи объяснять.
Паша, извини, но когда человек спрашивает: "а зачем в гильзе так много пустого места?" -- это уже клиникой попахивает.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Я тебе ничего доказывать не буду. Ибо очевидное в доказательствах не нуждается. Может быть тебе подоказывать, что 120-мм миномётная мина эффективнее 82-мм?Партизан написал(а):
Явления одного порядка.Применительно к гранатам это иметт НУЛЕВОЕ значение!!! :-read:anderman написал(а):
Рассматривать следует не одиночную гранату а комплекс Оружие-Боеприпас-Боекомплект когда дойдет так продолжим :dostali:anderman написал(а):
Нет. скорее наоборот. Вот тольок теперь меня так просто с нити разговора сбивать не получается. ВОт и вся разница.anderman написал(а):
А значит утверждаемое не является истинным утвреждением. :?anderman написал(а):
Так точно! Раскажи ка нам чем 120мм мина эффективнее залпа 82мм мин из Василька?!...anderman написал(а):
ВОт тоже самое с ГПД-30М
Ты дурак?Партизан написал(а):
До цели из всего комплекса долетает ОДНА граната. Не комплекс "Оружие-Боеприпас-Боекомплект", а одна граната. Всё остальное осталось на позиции и влияния на цель не оказывает.
Ты дурак?Партизан написал(а):
Мы рассматриваем ОДНУ мину. Или ОДНУ гранату. Иначе я могу вспомнить про залп батареи 120-мм миномётов. Или про очередь 40-мм гранат.