Автоматические и станковые гранатомёты.

[Партизан]

Партизан, я прочитал твой длинный и сумбурный пост

Меня два дня небыло!...

ты чего сказать-то хотел?

То что ваши аргументы плохо аргументированны. Поэтому я и задал вопросы. :OK-)

 

[anderman]

ваши аргументы плохо аргументированны

У тебя вообще аргументов нет, но ты же пишешь сообщения.

 

[Партизан]

АхХхА Как же! Это ты не овтечаеш на половину поставленныхх вопросов, а не я! :-read: :-bad^ В частности, ты так и не рассказал, чем тебя ГПД-30М не устраивает? :-read:

 

[anderman]

В частности, ты так и не рассказал, чем тебя ГПД-30М не устраивает?

Меня? Всем устраивает. Мне не нравится твоя манера делать идола из какой нибудь ерунды.

 

[Партизан]

:grin: А если все устраивает, то зачем настаиваеш на 40мм АГС??? :-read:

 

[anderman]

А если все устраивает, то зачем настаиваеш на 40мм АГС???

Дык 40-мм граната мощнее 30-мм. Ты об этом не догадывался?

 

[Партизан]

И что? Этоже не ручная граната, чтоб ее в отрыве от всего и вся рассматривать! Верно?...

 

[anderman]

И что? Этоже не ручная граната, чтоб ее в отрыве от всего и вся рассматривать! Верно?...

А при попадании в цель боеприпас рассматривается именно в "отрыве от всего".
Ну, давай рассмотрим без отрыва. Сейчас вполне нормально таскают 30-кг АГС-17. С появлением в войсках 40-мм гранатомёта точно так же будут таскать те же 30 кг, но только большего калибра. Вся разница. Отделение гранатомётчиков (командир отделения 2-3 АГС, 2-3 старших гранатомётчика, 2-3 стрелка-гранатомётчика, мехвод БТР, может быть ещё пулемётчик) всё так же будет кататься на БТРе.

 

[Партизан]

ТЫ на видео слышал, что сказали? По поводу веса? :-read:

 

[anderman]

ТЫ на видео слышал, что сказали? По поводу веса? :-read:

http://world.guns.ru/grenade/rus/balkan-r.html
http://zonawar.ru/granatomet/stankovie2.html#baikan
http://weapon.at.ua/load/220-1-0-260

 

[paskal]

Сейчас вполне нормально таскают 30-кг АГС-17. С появлением в войсках 40-мм гранатомёта точно так же будут таскать те же 30 кг, но только большего калибра. Вся разница.

Если так рассуждать, то получается что разрабатывать АГС-30 не стоило

 

[G1kk]

Если так рассуждать, то получается что разрабатывать АГС-30 вообще не стоило

Как я понял его разрабатывали в инициативном порядке - никто не просил

 

[paskal]

Как я понял его разрабатывали в инициативном порядке - никто не просил

А что это меняет? По моему, и Балкан в таком же инициативном порядке.

 

[Партизан]

Если так рассуждать, то получается что разрабатывать АГС-30 не стоило

Не стоило разрабаотывать Балкан с его недобоеприпасом
А АГС-30 это шаг вперед. А то что не принят на вооружение, это в какой то мере даже хорошо, можно будет Сразу перейти на образец выше. В смысле, отработав АГС-30 поняв с чем его едят, поняв выгоды, разработать и принять на вооружение МО рФ образец превосходящий уже АГС-30 а не осталый АГС-17. ИМХО

 

[anderman]

Нужно просто понять: что нужно армии. Что она ставит во главу угла: мобильность или мощность боеприпаса. Как вариант, можно в том же десанте и горных частях иметь АГС-30, а в мотопехоте -- АГС-40.

Балкан с его недобоеприпасом

Ты хочешь сказать, что 30-мм граната мощнее 40-мм?

 

[Партизан]

Как вариант, можно в том же десанте и горных частях иметь АГС-30, а в мотопехоте -- АГС-40.

А ЗАЧЕМ??? :-read:

Ты хочешь сказать, что 30-мм граната мощнее 40-мм?

Я хочу сказать, что АГС 30мм эффективнее чем АГС в 40мм. Ты уж не переворачивай с ног на голову мои слова! :-read:

 

[anderman]

Я хочу сказать, что АГС 30мм эффективнее чем АГС в 40мм.

Эффективность оружия выражается в могуществе боеприпаса. Всё остальное -- не столь важно. Образец может обладать сверхманёвренностью и малозаметностью, но если есть аналог с бОльшей мощностью боеприпаса, то аналог и будет эффективнее.

АГС 30мм эффективнее чем АГС в 40мм

По какому параметру? По количеству убойных осколков? По радиусу поражения ударной волной и осколками? По точности? По кучности?

 

[paskal]

Образец может обладать сверхманёвренностью и малозаметностью, но если есть аналог с бОльшей мощностью боеприпаса, то аналог и будет эффективнее.

Ну это явный перегиб. Например автомат Калашникова заслужил свою славу совсем не за могущество боеприпаса.

АГС 30мм эффективнее чем АГС в 40мм

По какому параметру? По количеству убойных осколков? По радиусу поражения ударной волной и осколками? По точности? По кучности?

Тут вообще то надо сравнивать 7П39 с ГПД-30. А не с ВОГ-17 60-хх годов.
Для ГПД-30 есть такие данные: http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/GPD30.pdf
Аналогичных данных для гранаты Балкана что то не нашел

 

[G1kk]

Ну это явный перегиб. Например автомат Калашникова заслужил свою славу совсем не за могущество боеприпаса.

популярный как раз АК-47 у которого патрон тяжёлый и мощный.

Тут вообще то надо сравнивать 7П39 с ГПД-30. А не с ВОГ-17 60-хх годов.

Для ГПД-30 есть такие данные: http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/GPD30.pdf

Аналогичных данных для гранаты Балкана что то не нашел

КАк Вы считаете, если гпд-30 по весу в 1.5 раза меньше 40мм боеприпаса, она выиграет у него по действию на цель?

 

[paskal]

популярный как раз АК-47 у которого патрон тяжёлый и мощный.

Не очень то и мощный промежуточный патрон. Причем новое качество автомат приобрел именно за счет уменьшения винтовочного патрона.

Ак Вы считаете, если гпд-30 по весу в 1.5 раза меньше 40мм боеприпаса, она выиграет у него по действию на цель?

Считаю надо смотреть ТТХ, а не вес.