Автоматы Калашникова лучшие в мире?

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
ну это как посмотреть
15.gif

....
Не забывайте собственно отдачу, которая передается через боевые упоры на ствольную коробку. Она ведь плюсуется к вашей ударной в стенку. А картина даже при этом не столь плачевна и даже паритетна. К чему бы это?))
А теперь нарисуйте осевые линии и думаю, что вектор силы отдачи строго соосен с линией ствола. То есть сила отдачи будет отталкивать оружие от точки стрельбы/прицеливания ровно на 180 градусов и именно отдача в подбрасывании ствола ну никак не участвует
Особенно интересен момент на 1мин32 сек и немного далее. Там вы найдете ответ куда там сильнее или не сильнее бьет.
То что для наглядности клипа снята газовая трубка и при её штатной установке на месте, поршень никогда не ударится о край газоотводной камеры. Для этого на газоотводной трубке есть штампованные вмятины центрирующие поршень
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.723
Адрес
г. Пермь
Вы от чего избавиться хотите? От удара подвижных частей в крайней задней точке? От колебаний ствола? От подброса ствола?
От подброса ствола не избавиться, если не применять хитрую стойку. Ибо движение оружия назад начинается в момент движения пули вперёд, ибо закон сохранения импульса. А если человека толкнуть в правое плечо, то он слегка развернётся вправо и чуток отклонится назад. Лечится или большой массой оружия, или изменением стойки или лафетной схемой. На крайний случай -- схемой с длинным ходом ствола.
Изгиб ствола лечится снижением массы подвижных частей или отказом от газоотвода. Может помочь идея камрада Ёрш о разделении газовых камор пополам и размещении их по бокам ствола.
От удара позвижных частей в крайней задней точке помогает или лафетная схема, или дополнительная пружина или снижение массы подвижных частей.

Во! Нашел! Когда-то Kali объяснял Партизан"у что такое отдача и как с ней бороться.

Импульс. Надеюсь, понятно, что импульс отдачи по величине равен импульсу боеприпаса. Не трогая гранаты, его не уменьшишь. Если более точно, следует учесть и импульс пороховых газов, истекающих из ствола. Его-то можно «утилизировать» посредством дульного тормоза.
Энергия. По-простому – квадрат импульса деленный на две массы. Т.е. – её уменьшить можно только увеличением массы системы гранатомет-станок, что полностью противоположно твоему предложению.
Сила отдачи. Импульс, делённый на время его передачи станку (или плечу стрелка). Соответственно, растягивая время передачи импульса – уменьшаем силу отдачи. Влиять на время можно увеличением хода отката, применением тормозов отката, амортизаторов, ухищрениями в конструкции системы автоматики.
Мощность отдачи. Энергия, делённая на время передачи. Уменьшить можно увеличением массы и времени.
Перемещение. Прямопропорционально времени и обратнопропорционально массе. Т.е., снижая силу отдачи – увеличиваем перемещения, а значит и габариты оружия, и плечи моментов реакций.

Таким образом, главный фактор – масса, с которой ты предлагаешь беспощадно бороться. Что остается?
Дульный тормоз. Компенсирует общий импульс отдачи системы. На сколько? Очевидно – не на много. Меня всегда удивляли заявления о том, что применение дульного тормоза уменьшает отдачу, чуть ли не в два раза. С какого перепугу? На сколько масса боеприпаса больше массы истекающих газов? Другое дело, что так можно компенсировать момент, подбрасывающий ствол. Но теоретически, такой компенсатор можно подобрать только для одного угла вертикальной наводки. Для гранатомета характерен большой диапазон углов, а значит и плеч «подбрасывающего» момента. Практически это означает необходимость учитывать разницу в компенсирующем действии при стрельбе, а при определенных обстоятельствах (особенно в случае с сошками) способно привести к отрицательному эффекту. Кроме того, дульный тормоз усиливает силу звука выстрела, увеличивает площадь вспышки пламени, поднимает пыль, снег, что демаскирует и затрудняет прицеливание. Появляются ограничения на нахождение рядом людей и предметов, при стрельбе из проемов (окна, амбразуры) или рядом со стеной.
Оптимальная схема автоматики. Способна уменьшить силу и мощность отдачи, не влияя на импульс и энергию. Может существенно сократить откат, но энергия никуда не денется. Она только перераспределится. Возникнут дополнительные пары сил и реакций, которые при одних условиях будут оказывать компенсирующее влияние на подбрасывающий момент, при других – усугубляющее.
Упругие, фрикционные и др. демпферы. Растягивают время передачи импульса. С одной стороны – это уменьшает силу отдачи, с другой – увеличивает диапазон перемещений. Уменьшается подброс ствола во время вылета боеприпаса из ствола (несколько улучшается кучность), но увеличивается (и значительно) – после вылета (не сохраняется положение оружия до выстрела).

©
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Вы от чего избавиться хотите? ....
©
Я вначале спора в числе прочего предлагал улучшить калаш от подброса ствола путем раделения газовых камер симметрично и соосно каналу ствола.
Выделенные жирным физические понятия мне знакомы.
От колебаний ствола избавиться практически невозможно. По крайней мере на сегодняшний день, с известными материалами. Стволы колеблются даже у снайперских винтовок, у которых на стволе нет ничего. Ни газовых камор, мушек, атабак, цевья и т.п. Где стволы вывешены и сбалансированы. Единственный известный на сегодня способ минимизировать колебания ствола, это найти точку наименьшего колебания и там сделать дульный срез.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.723
Адрес
г. Пермь
Ёрш, подброс ствола не лечится. Точнее -- лечится, но тут переносом газовой каморы не отделаться. Движение оружия назад начинается в момент движения пули вперёд, ибо закон сохранения импульса. А если человека толкнуть в правое плечо, то он слегка развернётся вправо и чуток отклонится назад. Ствол естественно поедет следом. Лечится или большой массой оружия, или изменением стойки или лафетной схемой. На крайний случай -- схемой с длинным ходом ствола.

От колебаний ствола избавиться можно, установив на ствол продольные рёбра жесткости шириной не менее 50 мм каждое. :)
 
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
От колебаний ствола избавиться можно, установив на ствол продольные рёбра жесткости шириной не менее 50 мм каждое. :)
Это бы на снайперских винтовках делали.
Ещё можно толщину стенки ствола сделать толщиной 4 или 6 диаметров ствола. Тоже никто не делает.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
думаю, что вектор силы отдачи строго соосен с линией ствола. То есть сила отдачи будет отталкивать оружие от точки стре
Упрощеннозаблужденческое рассуждение. Сила то безусловно действует вдоль оси канала ствола , но она взаимодействует с инерцией центра масс. Который не лежит на этой оси. И уж результатом этого взаимодействия является вектор.
Пример пистолет пулемет стена с его боковым магазином. Или револьвер где вообще нет подвижных частей влияющих на вектор отдачи. И ...)) неожиданным образом размещение газ поршня выше ствола как раз с этой точки зрения имеет плюс.
 
Последнее редактирование:

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Почему вы не заценили изгиб ствола вниз при выстреле?насколько велика сила толкающая в газ камеру и заставляющая изогнуться прочный ствол.(часть заслуги в компенсаторе)
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Упрощеннозаблужденческое рассуждение. Сила то безусловно действует вдоль оси канала ствола , но она взаимодействует с инерцией центра масс. Который не лежит на этой оси. И уж результатом этого взаимодействия является вектор.
Пример пистолет пулемет стена с его боковым магазином. Или револьвер где вообще нет подвижных частей влияющих на вектор отдачи. И ...)) неожиданным образом размещение газ поршня выше ствола как раз с этой точки зрения имеет плюс.
Вот пример с наганом наверное было бы уместно. Еслиб не одно "НО". У калаша по линии канала ствола идет упор в плечо стрелка через приклад. В случае с револьвером этого нет. Еслиб был, то подброса не было бы. Как нет подброса у не автоматических болтовых винтовок. Там есть только продольное движение по отдаче назад.
И да соглашусь, что центр масс у нагана не на одной оси с каналом ствола. Потом у нагана совсем другая кинематика движения импульса хотя бы из за того, что он удерживается кистью руки, а у неё степеней свободы (я понятные вещи пишу?) куда больше чем упор приклада в плечо.
Теперь по поводу стена что то не сильно его болтает. Даже при стрельбе очередями. А все из за того, что подвижные части соосны стволу и при упоре приклада в плечо, не сильная отдача им и гасится
 
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Почему вы не заценили изгиб ствола вниз при выстреле?насколько велика сила толкающая в газ камеру и заставляющая изогнуться прочный ствол.(часть заслуги в компенсаторе)
Да разумеется заценил. Только это другая история, не про подбрасывание.
Колебания ствола если почитать нудную теорию есть. Там много терминов и понятий. По простому скажу, что узел газового двигателя у калаша расположен в точке с минимальным колебанием.
вот видос с колебанием у СВТ. Там тоже есть колебания в той части ствола, в которой нет ни каких газоотводов.

 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Вот пример с наганом наверное было бы уместно. Еслиб не одно "НО". У калаша по линии канала ствола идет упор в плечо стрелка через приклад
Вы отвергаете законы физики. Для наглядности положите книгу на стол. Силу трения книги о столешницу примем за силу инерции . Теперь пальцем давите на угол книги с направлением вдоль длинной стороны Как вы думаете, книга будет перемещаться прямолинейно вдоль нпрравления приложения силы или её развернет? Если такие вещи требуют доказательств то о чем беседовать.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Вы отвергаете законы физики. Для наглядности положите книгу на стол. Силу трения книги о столешницу примем за силу инерции . Теперь пальцем давите на угол книги с направлением вдоль длинной стороны Как вы думаете, книга будет перемещаться прямолинейно вдоль нпрравления приложения силы или её развернет? Если такие вещи требуют доказательств то о чем беседовать.
Я опровергаю?!?! Да я просто взываю к ним.
Помните палку и гвоздь, что в самом начале предлагал попробовать практически?
Пробовали?
Если это уже сколько разными словами пытаюсь объяснить...
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
:-DВы слышали такие слова как закон сохранения энергии. ?
А Вы?
У мосинки тоже аналогичные колебания?
Вы мне наверняка не поверите, вот цитата не моя из "Искусство снайпера" Потапов
ВИБРАЦИЯ СТВОЛОВ
Как показывает практика, стволы огнестрельного оружия приходят при стрельбе в колебательное движение (схема 143). Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола на старых системах. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками. Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя, но в качестве боевого оружия такие системы непригодны из-за "неподъемности" - они весят от б до 8 кг. В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес, почти вдвое уменьшает колебания ствола и на столько же улучшает кучность боя. Но только очень плотно "посаженный" на ствол и зажатый в креплении штык. Если он будет качаться на стволе, разброс от этого только увеличится. Следует учесть, что винтовку, пристрелянную ранее без штыка, при постановке штыка нужно заново пристреливать. Штык, расположенный справа, смещает центр тяжести оружия и, следовательно, изменяет его балансировку. Штык отклоняет центр тяжести вправо, тогда как сила отдачи действует в направлении оси канала ствола и смещает оружие влево при стрельбе. При этом средняя точка попадания отклонится влево. Опытами установлено, что при стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется влево на 6-8 см и вниз на 8- 10 см. Это смещение СТП компенсируется приведением винтовки к нормальному бою заново и в обычном установленном порядке.
.....
http://nick-yk.narod.ru/airgun/potapov/part9.html
Такие же выкладки про котлебания стволов и поиск мертвой точки есть в англоязычном варианте если хотите. И НАТОвских методичках по бендингу снайперских винтовок. Там инструктор проверяет чтоб сто долларовая купюра свободно проходила в зазор между стволом и цевьём и цевьё не мешало стволу вибрировать.
Да это азы собственно.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Помните палку и гвоздь, что в самом начале предлагал попробовать практически?
Пробовали?
:-DВот как раз вы и должны попробовать. Хороший пример! Берете два гвоздика и палку. Забиваете на одинаковую глубину. Теперь опыт , имитирующий работу автоматики . Помещаете свои указательные пальцы в промежуток между гвоздями. Это действие будет имитировать проникновение газов в газовую камеру. И теперь самое важное-давите с ОДИНАКОВЫМ усилием пальцами в противоположные стороны. Это действие будет имитировать давление газов на поршень и дно газовой камеры. Теперь не приступая к опыту скажите что получится. А потом проведя опыт опишите что произошло на самом деле))! Как далеко отбросило палку в сторону имитирующего ствольную коробку гвоздя?))
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Вы мне наверняка не поверите, вот цитата не моя из "Искусство снайпера" Потапов
Вы не задумывались почему эти колебания странным образом начинаются с изгиба ствола вниз.?
 
Сверху