Азербайджан - стратегический партнер России на Южном Кавказе

[lavrik]

Почти половина османской армии, состоявшая из нацменов дезертировала. О каком-то эффективном плане по "решению армянского вопроса" со стороны государства речи быть не могло.

Дьявол кроется в мелочах.
Офицеров армян в один момент демобилизовали по всем фронтам и отправили домой. Где они сгинули вместе с семьями.
А солдат перевели в строительные части и они сгинули без следа на просторах империи.

Все происходило спонтанно.

Да ладно?!
Уважаемый Seraskir , может у турок все архивы и закрыты. И это очень удобно поднимать к небу глаза и призывать армян взаимно открыть архивы.
Но в Армении все архивы давно открыты и доккменты лежат в доступе. Работает целый институт в Цицернакаберде, где хранятся документы

Были и зашифрованные телеграммы, которые расшифрованы.
Вы сознательно умалчиваете, что за это младотурки были осуждены трибуналом. Просто их потом помиловали и отпустили.

Правительство даже не смогло толком организовать переселение армян в Месопотамию.

А вы представляете себе что такое в то время была Месопотамия?
Собрали людей, стариков, женщин и детей и отправить в пустыню. Там жара, камни и песок.

судорожно пытаться переселять армян в разгар боевых действий.

Что значит судорожно?
Собрали жандармские части + тех самых курдов, там где жандармов тупо не хватало.
А так как жандармов остро не хватало всегда, то людей просто убивали и шли за новой партией.

Кто-то бунтовал с оружием в руках,

Ну как кто-то?
Мы ведь наперечет знаем тех, кто сумел самоорганизоваться и дать отпор.
Это жители Вана.
Это жители Киликии. Известная оборона на горе Мусалер. Часть населения (тех, кто поверил в сказку о переселении) жандармы увели, а часть ушла на гору и была спасена французским крейсером "Гишен".
И собственно все.
Были небольшие очаги в Орду, Трапизунде и еще где-то. Но там местные руководители волынку не тянули и спастись удалось единицам.

 

[lavrik]

Ближайшая ассоциация - Бабий Яр

Ближайшая ассоциация - Освенцим. При этом вначале гетто. Отделение мужчин от остальных, а уж потом тех кто осиался под нож.
Отличие турок того периода от нацистов только в том, что турки с ценностями менее педантично обращались. Все делалось по-восточному.

 

[Seraskir]

Seraskir, мне одному заметно логическое противоречие? Типа, людей никуда не планируют везти, но тем не менее собирают, поднимают и куда-то перемещают? Ближайшая ассоциация - Бабий Яр.

Везти как раз таки хотели, но так как все это делалось спонтанно и незапланированно, получилось весьма хреново. Как результат, большинству армян удалось избежать переселения и переехать в другие страны, где сейчас и живут их потомки в количестве примерно 12 млн. человек.

 

[Seraskir]

Уважаемый Seraskir , может у турок все архивы и закрыты. И это очень удобно поднимать к небу глаза и призывать армян взаимно открыть архивы.
Но в Армении все архивы давно открыты и доккменты лежат в доступе. Работает целый институт в Цицернакаберде, где хранятся документы

Серьезно? Поэтому на все призывы турецкого правительства открыть архивы, армяне отвечают гробовым молчанием? Почему бы не ответить положительно и не ткнуть турок, а заодно и весь мир мордой в правду? Видимо есть чего опасаться? Куда легче вывешивать липовые указы от имени Талаата, где он якобы приказывает "убивать младенцев в колыбели"? Вы сами то в это верите?

 

[студент]

Везти как раз таки хотели, но так как все это делалось спонтанно и незапланированно, получилось весьма хреново.

Seraskir, тогда другой вопрос. Какая часть перевезенных выжила в пунктах назначения?

 

[lavrik]

Поэтому на все призывы турецкого правительства открыть архивы, армяне отвечают гробовым молчанием?

Почему вы считаете, что армяне молчат?
Архивы открыты и вы можете приехать и работать в них. Музей-институт Цицернакаберд + Матенадаран действуют.
Оно вам (и туркам) просто не надо.
Вы всерьез считаете, что армяне хранят гробовое молчание?

Почему бы не ответить положительно и не ткнуть турок, а заодно и весь мир мордой в правду?

Сколько стран признали факт истребления армян?
Как еще можно тыкать мордой турок?

 

[Seraskir]

Seraskir, тогда другой вопрос. Какая часть перевезенных выжила в пунктах назначения?

Этого никто сейчас точно не сможет сказать. Допускаю, что от болезней и бытовых проблем, а также нападений различных бандформирований погибло очень много. Но факт также, что сейчас по всему востоку существуют армянские общины, возникшие в результате этого переселения. Армянские общины Ливана, Ирака, Сирии, Иордании, Израиля и Египта этому подтверждение. В Ливане армяне вообще обосновались капитально. Говорить, что все переселенные погибли, сильное преувеличение.

 

[Seraskir]

Почему вы считаете, что армяне молчат?
Архивы открыты и вы можете приехать и работать в них. Музей-институт Цицернакаберд + Матенадаран действуют.
Оно вам (и туркам) просто не надо.
Вы всерьез считаете, что армяне хранят гробовое молчание?

Речь не о парочке музеев-пантеонов, в которых выставлены пропагандистские материалы. Речь о серьезных архивных документах, в том числе архивах КГБ Армянской ССР и пр. Турция подала официальный запрос на создание совместной комиссии по изучению архивов. Армения отказалась. Почему?

Сколько стран признали факт истребления армян?
Как еще можно тыкать мордой турок?

Вопрос чисто политический. Пропихнуть в парламентах разных стран при достаточном финансировании можно что угодно. Плюс христианская солидарность по отношению к "многострадальному" народу. Да и большинство депутатов даже и не вникало особо за что голосовало. В парламентах многих стран эти законы пропихивались при наличии всего 20-30 депутатов.

 

[Seraskir]

Ну как кто-то?
Мы ведь наперечет знаем тех, кто сумел самоорганизоваться и дать отпор.
Это жители Вана.
Это жители Киликии. Известная оборона на горе Мусалер. Часть населения (тех, кто поверил в сказку о переселении) жандармы увели, а часть ушла на гору и была спасена французским крейсером "Гишен".
И собственно все.
Были небольшие очаги в Орду, Трапизунде и еще где-то. Но там местные руководители волынку не тянули и спастись удалось единицам.

Интересно, а кто тогда убил и превратил в беженцев сотни тысяч турок и курдов?

 

[студент]

Армянские общины, Ливана, Ирака, Сирии, Иордании, Израиля и Египта этому подтверждение. В Ливане армяне вообще обосновались капитально. Говорить, что все переселенные погибли, сильное преувеличение.

Не смешно. В той же Сирии армяне поселились еще при Византии. Потом к ним присоединились те, кто смог сбежать от того, что вы называете "переселением". Ливан с Египтом весьма далеки от Месопотамии.

 

[студент]

Речь о серьезных архивных документах, в том числе архивах КГБ Армянской ССР и пр. Турция подала официальный запрос на создание совместной комиссии по изучению архивов. Армения отказалась. Почему?

Странный вопрос. Кто же ТАКИЕ архивы открывает? Неужели Турция?

 

[Seraskir]

Не смешно. В той же Сирии армяне поселились еще при Византии. Потом к ним присоединились те, кто смог сбежать от того, что вы называете "переселением". Ливан с Египтом весьма далеки от Месопотамии.

И не думал смеяться. Армянская община того же Алеппо сильно увеличилась именно из-за переселения. А насчет того, что Ливан с Египтом далеко от Мессопотамии, а кто сказал, что переселенные сидели на одном месте? Кто куда мог туда и бежал и обустраивался. Благо охранять их было особо некому.

 

[Seraskir]

Странный вопрос. Кто же ТАКИЕ архивы открывает? Неужели Турция?

Ну дык Турция как раз таки предложила. Армения отказалась. Факт.

 

[студент]

А насчет того, что Ливан с Египтом далеко от Мессопотамии, а кто сказал, что переселенные сидели на одном месте? Кто куда мог туда и бежал и обустраивался. Благо охранять их было особо некому.

Война в разгаре. Фронты.

 

[студент]

Ну дык Турция как раз таки предложила.

Предложила свои открыть или чтобы Армения свои открыла?

 

[Seraskir]

Предложила свои открыть или чтобы Армения свои открыла?

Совместно открыть.

 

[Seraskir]

Война в разгаре. Фронты.

Это не всегда препятствие. Сплошных линий фронта, по типу европейских, на восточном театре боевых действий не было.

 

[студент]

Это не всегда препятствие. Сплошных линий фронта, по типу европейских, на восточном театре боевых действий не было.

Естественно, что они прижимались к населенным пунктам и объектам жизнеобеспечения. Куда, по идее, и должны были пойти беженцы. Кому пустыня сдалась?..

 

[Seraskir]

Естественно, что они прижимались к населенным пунктам и объектам жизнеобеспечения. Куда, по идее, и должны были пойти беженцы. Кому пустыня сдалась?..

Вот и я об этом. Вот армяне и прижались к Бейруту, Дамаску, Багдаду, Алеппо, Мосулу, Иерусалиму и т.д. Поэтому утверждать, что все переселенные в Месопотамию армяне погибли, мягко говоря, не верно.

 

[студент]

Поэтому утверждать, что все переселенные в Месопотамию армяне погибли, мягко говоря, не верно.

Равно, как и утверждать, что в перечисленные города армяне попали именно через Месопотамию при посредстве турецких властей. Потому как - сами говорите - никто не считал ни доставленных туда, ни выживших.