Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[alive]

Я твердо знаю, что экономика - это не наука.

Вы двоечником были?
Полный бред, я даже не знаю, как такое комментировать.
Ну нельзя же быть таким невеждой.
Экономика - одна из самых динамично развивающихся сейчас наук.

Экономика - не наука.
Она не дает однозначного ответа НИКОГДА. Слишком много предпосылок нужно учитывать, чтобы получить точное заключение.

 

[Daywalker]

Интересно, какое производство (в натуре и деньгах) будет в США, если ВСЕ страны объявят о национализации предприятий на своей территории

При населении страны в 300 млн. интересно,чем же они занимаются? Так как ни какои промышленности на территории страны не осталось,то из этого вытекает что все безработные?

 

[ForumReader]

Вы хорошо себе представляете, что такое "снизится потребление" для США, которые построили у себя общество потребления?. Сколько секунд при этом продержится президент и правительство?

Ну не преувеличивайте. Уже снижается. Люди остаются без работы. Революции не происходит.

Мне недавно друг американец написал, что у низ в Орландо 2 крупных диллера автомобилей ушли из бизнеса, т.к люди не могли получить кредиты на покупку машин. 400 людей остались без работы.
Так что я себе представляю, что это такое.

 

[alive]

... но при это , я знаю, что реальные товары я практически не произвожу, а производит их китай и смежная азия и латиносы...

А давайте на цифры посмотрим.
Вот, например, ссылочка на графическое представление объемов промышленного производства (жалко, что данные только за 2005 год, с тех пор доля Китая существенно выросла).

И тем не менее, очевидно, что слухи о том, что США сами уже ничего не производят, мягко говоря, сильно преувеличены


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2005 ... strial.PNG

Штаты производят (на своей территории, т.е. руками, проживающими в штатах) вооружение ( его просто нельзя производить нигде более) и авиа технику, которая, как известно, уже покорена европейской авиатехникой, бразильской и плюс мы еще внесем свою "долю скромную"
А что они еще производят без субсидий от государства? космос? Шатлы больше не летают. что еще?

Так, ладно. Попробую двинуться дальше.
Итак, кризис финансов уже всем вбили в сознание.
Попробую оттолкнуться от Сороса, он вроде как авторитет, хотя, говорят, в последнее время сдал как аналитик.
Итак, Сорос: план Полсона - ерунда. Не нужно выкупать долги по закладным на жилье, нужно дать кредиты банкам ( т.е. поступить как россия).
Почему Полсон не пошел по нашему пути? С учетом что он там не случайный человек, и действует в интересах других таких же неслучайных людей.
Почему выкупают долговый обязательства, а не кредитуют банки? Что бы это значило?
При этом, как я понимаю, накрылся не рынок этох долговых расписок на дома, а рынок производных от них инструментов саб-прайм, т.е. расписки на эти расписки. Т.е. хотят выкупить, т.е. не потерять реальные долговые обязательства, зхакладные на недвижимость, т.е. обеспеченные самой недвижимостью как таковой, а фантики- расписки на расписки - увести в сторону, оставить их без основания и без обеспечения, превратить в пыль. так получается?

 

[ForumReader]

и авиа технику, которая, как известно, уже покорена европейской авиатехникой, бразильской и плюс мы еще внесем свою "долю скромную"

Нет видимо вам откровение свыше явилось. :grin:
Я иначе не могу объяснить этот бредовый поток мыслей.

Небольшой отрывок из пресс-релиза Боинга:

В 2006 г. были получены подтвержденные заказы на 1044 самолета (общее количество заказанных самолетов - 1050), что превысило рекордные показатели 2005 г.;
Рекордное количество заказов было размещено на лайнеры модели Боинг 737;
В 2006 г. были успешно завершены важные этапы работ по новым программам.
.....
Уже второй год подряд авиакомпании размещают рекордное количество заказов на самолеты Боинг 737. В прошедшем году заказчики приобрели 729 лайнеров этой модели. Предыдущий рекордный показатель в рамках этой программы был зафиксирован в 2005 г., когда количество заказов составило 569.

В 2006 г. также высоким оставался спрос на широкофюзеляжные самолеты производства компании «Боинг». Авиакомпании заказали 157 самолетов Боинг 787 Dreamliner , 76 Боинг 777, 10 Боинг 767, а также 72 Боинг 747. Для программы Боинг 747 это был самый высокий показатель с 1990 г. и пятый по величине за все время ее существования.

 

[Зия]

А что они еще производят без субсидий от государства? космос? Шатлы больше не летают. что еще?

Программное обеспечение. Майкрософт.

 

[ForumReader]

Программное обеспечение ORACLE, сельхозтехнику, строительную технику

 

[Слон]

Предыдущие бумажки накрылись, буквально, позавчера.
как заставить людей покупать новые, из той же серии и с той же надежностью?

Как только они начнут расти, покупатели появятся и чем увереннее рост, тем больше участников будет включаться в эту игру.

Вообще вы интересно рассуждаете, но немного по-детски.
Нет никакого заговора тут. Это рынок. Он цикличен. За фазой роста следует фаза падения. Мировая экономика слишком сильно росла.
Надулось слишком много пузырей. Сейчас стали сильно падать из-за этого.
Что касается нефти, доллара и США. США это мировой источник финансов. Финсектор у них что-то около 20-30% ВВП создает.
На фазе роста финсектор сильно "надулся" и раздавал долларовые кредиты у себя и по всему миру. Мировое производство и потребление активно работало на эти кредиты, соответственно все дорожало, а доллар дешевел в силу легкости получения долларового кредита.
Когда в финсекторе США начались проблемы, они перестали раздавать ликвидность, и стали ее собирать обратно, все продавать, при падении стоимости залогов требовать довнесения средств и т.д и т.п. Все в долларах ессно. Доллар стал дорожать.
Амеры не зарабатывают на курсе доллара, они раздают доллары и доллары же собирают. Когда раздают, доллар дешевеет, когда собирают, доллар дорожает.
Ну и на ожиданиях сокращения мирового потребления стало все дешеветь. В принципе все бы ничего, такое бывает, но процесс принял лавинообразный неконтролируемый характер. Посадка получается очень жесткой. Когда амеры начнут выходить из кризиса, начнется снова рост всего и вся, если к тому времени принципы мировой финсистемы не изменятся.
Да, если бы не было такой жесткой привязки мировой экономики
к доллару, такого бы не случилось. Но пока ни одна валюта в мире не имеет такой распространенности.
США центр мирового потребления, кто покупает, того и деньги.
Плюс они центр финансирования, наряду с Японией.
Кстати йена сейчас тоже растет, что говорит о сборе ликвидности и в йене.
Злая шутка, они потребляют в долг, но если бы не потребляли, то остальной мир чувствовал бы себя хуже.
Сейчас они принялись бороться за оздоровление своей экономики и будут сокращать потребление, но кто подхватит выпавшее знамя главного мирового потребителя? И главного мирового финансиста?
Наша же проблема в том, что слишком много кредитовались в долларах на Западе. Это кстати косяк нашего правительства. Если бы кредитовались в рублях, у ЦБ, то ничего сильно страшного не произошло бы. Ну нефть подешевела, ну и ладно, бюджет урежем.
То есть не надо было вплетаться в мировую финсистему, надо было свою выстраивать.
Но никакого заговора тут нет. Максимум недальновидность.
Хотя Леонтьев, например, считает Кудрина чуть ли не "врагом народа".

 

[ForumReader]

Это кстати косяк нашего правительства. Если бы кредитовались в рублях, у ЦБ, то ничего сильно страшного не произошло бы.

Под какую ставку?

 

[viktorko]

Здесь непонятно, что чситать продукцией США - то, что поизведено НА ТЕРРИТОРИИ США или то, что произведено АМЕРИКАНСКИМИ КОМПАНИЯМИ?

Наапример американская фирма НР имеет кучу заводов за рубежом. Их выпуск тоже - производство США ?

ИМХО вот при такой статистике они и первые.

Нет, они первые при "нормальной" статистике.

Вот ссылка, откуда я выдрал эту карту:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... omposition

То есть налицо привязка этих данных к ВВП.
А вот, что такое ВВП (из русской Вики):

Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Так что именно на территории Штатов промышленной продукции производится больше, чем на 2.5 трлн долларов (да еще с/х продукции на почти 150 млрд) в год.

 

[alive]

Я твердо знаю, что экономика - это не наука. Тем возможны множество вариантов вывода из одних и тех же предпосылок.

Сильное утвержденье - пожалуйста скажите где вы получили образование?

Высокотехнологичное производство штатов это миф. Покрайней мере в товарах массового потреления. Вы посмотрите какие и как они производят окорочка. Это же каменный век. Уверен, что технологии 20-30 летней давности у них в подавляющем большинстве. Все передовое производство было сознательно выведено в страны с дешевой рабочей силой.

Посмотрите чьего производства хлопья , чипсы , кола и прочее .
Передовое производство у них для армии , все делаеться на территории США , гражданами США .

Да, вот отсюда еще попробую. Там, кстати, чуть выше еще и оппонент Барбудос, тоже утверждает что мир покорили товары "Сделано в США". Но я не смог взять в один пост две цитаты разных авторов. Не знаю как это делается.

Господа, ну зачем вы возражаете, с целью просто возразить? Вы же не хуже меня знаете, что американские товары дороги, неконкурентноспособны и не доминируют в мире.
Зачем оспаривать очевидные вещи, просто чтобы пошуметь?

Если бы это было не так, зачем бы штатам прибегать к такому нетрадиционному зарабатыванию денег как "кидок"?
А денег гегемону требуется все больше и больше.

Ладно. Что может быть дальше. Сейчас отделяют от закладных на недвижимость- производные инструменты на их основе.
Что потом? . Какие еще производные можно будет превратить в фантики? Рынок этих инструментов оценивается в 5-7 не миллиардов, а следующей за ним тысячи, биллионов или квадриллионов, не знаю как точно.
С учетом того, что Китай и Индия больше Штатов и их союзников в европе раза в три, стоимость труда у них намного дешевле. Они задавят своим производстовм товары из штатов и европы окончательно и стремительно.
Что можно предпринять? Первое, что вспоминается - это Судьба Российской империи, Советского Союза, т.е. будировать внутренние противоречия и дестабилизировать обстановку изнутри.
Опять штатам расходы-траты. Опять планктон "кидать" будут.
Вооб

 

[студент]

рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг

Интересно, чего доля больше: товаров или услуг?

 

[Слон]

Под какую ставку?

Ну да, в рублях ставка выше, но... Насколько доллар вырос сейчас? на 10% и это только начало. Плюс эти штучки с маржинколами.
И эти кредиты дестабилизировали российскую финсистему.
Думаю, что сейчас наши банкиры и олигархи сильно жалеют, что в рублях не кредитовались. И потери были бы меньше и нервы целее.

 

[viktorko]

рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг

Интересно, чего доля больше: товаров или услуг?

В Штатах? Конечно, услуг (примерно в четыре раза больше, чем товаров). Но ведь встречается мнение, что они, кроме гамбургеров, Боингов и Рапторов, вообще ничего не производят. А это не так.

ЗЫ: у нас соотношение примерно 40% / 60% (и тоже в пользу услуг).

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Господа, ну зачем вы возражаете, с целью просто возразить? Вы же не хуже меня знаете, что американские товары дороги, неконкурентноспособны и не доминируют в мире.
Зачем оспаривать очевидные вещи, просто чтобы пошуметь?

Какие товары? Все? Это бред. Какие-то определенные? Да. Так на это и есть "международное разделение труда".

 

[студент]

Дело в том, что товары имеют вполне реальную стоимость (которую всегда можно уточнить при помощи международного рынка), а стоимость услуг фактически назначается внутри государства его руководством. Например, если стоимость той же нефти можно "проверить", приобретая ее у разных поставщиков, то проверить стоимость таким образом банковских или адвокатских услуг уже не получится.

 

[Stan_v8]

Экономика - не наука.

С учётом того что автор не ответил на предыдуший пост , закрадываються сомнения что он закончил 7 класс .
Alive , вы физику тоже наукой не считаете? А математику ? Точного ответа не может , и не сможет дать ни одна наука .

 

[Barbudos]

Вы же не хуже меня знаете, что американские товары дороги, неконкурентноспособны и не доминируют в мире.

У нас в Питере единственный автомобиль, который ЖДУТ по полгода -году - Форд! Не Тойота, не Мерс, не Пежо,не Вольво. Лидер продаж.

 

[Stan_v8]

Вы же не хуже меня знаете, что американские товары дороги, неконкурентноспособны и не доминируют в мире.

Да у вас Виндовз наверно русский и процессор не в США сделан а в Зеленограде .

 

[viktorko]

...а стоимость услуг фактически назначается внутри государства его руководством. Например, если стоимость той же нефти можно "проверить", приобретая ее у разных поставщиков, то проверить стоимость таким образом банковских или адвокатских услуг уже не получится.

Это, простите, как? Как государство назначает стоимость адвокатских услуг?

 

[ForumReader]

Да у вас Виндовз наверно русский и процессор не в США сделан а в Зеленограде .

+1

А базы данных многих банков, крупных и средних предприятий, гос.контор крутятся только на 1С