Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Зия]

Сейчас по первому каналу показывают Леонтьева , передачу его. Он рассказывает про страшную американскую империю.

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:

Короче главная проблема США заключается в том , что они печатают ни чем не обеспеченный доллар. Они больше тратят , чем зарабатывают.
Они обеспечивают четверть мирового потребления.
Уважаемый Слон , говорил о том , что если не будет этого "печатания доллара" то Китаю , России и прочим не ..... Что вы там говорили Слон? :???: Чем хорошо для России , Китая и прочих это печатание долларов?

 

[Слон]

Они обеспечивают четверть мирового потребления.
Уважаемый Слон , говорил о том , что если не будет этого "печатания доллара" то Китаю , России и прочим не ..... Что вы там говорили Слон? Чем хорошо для России , Китая и прочих это печатание долларов?

Ну что ж, в двух словах.
Ни Россия, ни Китай не самодостаточные страны.
Россия живет с экспорта нефти и прочего сырья и энергоресурсов, Китай с экспорта произведенных товаров.
Они производят в текущих ценах больше, чем сами потребляют. А куда это все девается? В страну, которая больше потребляет, чем производит - США. И как это им удается?
Элементарно. Нужно рассматривать доллар как товар. То бишь доллар это главный экспортный товар США. Покуда он всем нужен, всех устраивает, США ничего не грозит.
Но, если не доллар, то что? Нет такой валюты, которая имела бы хождение по всему миру, и, самое главное, нет такой страны, которая была бы в состоянии взять на себя роль эмиссионного центра.
Экономическое развитие пирамидально по своей сути. Это природа человеческой цивилизации, когда заработок создает потребность, потребность создает производство, производство создает заработок и так далее по спирали. Но, в мире в целом, не могут все зарабатывать больше, чем тратить, система не балансируется чисто математически. Поэтому требуется постоянно возрастающее количество денег в системе. Т.е. деньги это "топливо" рыночной экономики и эту роль мирового эмиссионного центра на данный момент исполняют США.
А чтобы не раздувалась инфляция возникли инвестиционные аккумуляторы - традиционно это фондовый и финансовый рынки, недвижимость, драгметаллы, бриллианты, предметы искусства - т.е. те вещи, которые либо не представляют вообще никакой потребительской ценности, либо их потребительская ценность неадекватна их стоимости, но постоянно растущие в цене.
Теперь дальше, предположим, что США перестали экспортировать доллар и стали жить по средствам. Что происходит у других? Топлива не хватает, начинают разряжаться аккумуляторы, пока вконец не разрядятся. Современная мировая экономическая система не работает без постоянного впрыска "топлива"-денег. Все начинает рушиться и дешеветь. А дефляция это мощный тормоз для экономики - зачем покупать сейчас, если завтра будет дешевле?

 

[Ярослав С.]

Экономическое развитие пирамидально по своей сути. Это природа человеческой цивилизации, когда заработок создает потребность, потребность создает производство, производство создает заработок и так далее по спирали.

"Понимая свободу как приумножение и скорое
утоление потребностей, искажают природу свою,
ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний,
привычек и нелепейших выдумок..."

На самом деле, зачастую не спрос рождает предложение, а напротив (и в этом можно убедиться включив телевизор на пол-часа) - предложение дико работает, и затрачивает кучу бабок, чтобы сформировать спрос. Остальные рассуждения столь же безосновательны.

 

[ddd]

Ни Россия, ни Китай не самодостаточные страны.

Ни Штаты в еще большей степени.

самое главное, нет такой страны, которая была бы в состоянии взять на себя роль эмиссионного центра.

Во-во. И США эту миссию выполнять хотять (еще-бы, одна бумажная пром-сть - печатание долговых расписок федеральной резервной системы то бишь доллара кормит всю страну), но не могут. Тяму нету. Обос....сь.

Экономическое развитие пирамидально по своей сути. Это природа человеческой цивилизации, когда заработок создает потребность, потребность создает производство, производство создает заработок и так далее по спирали.

Спираль - одно, а пирамида - другое. В данном случаен пирамида - развитие своей экономики путем географического расширения рынков сбыта. На данный момент посто закончился ресурс расшмрения рынка - шарик маленький оказался.

Поэтому требуется постоянно возрастающее количество денег в системе.

Этот механизм как раз сродни тому, о чем говорил Леонтьев - шарику чтобы раздуваться необходим постоянный приток воздуха их чьих нибудь легких.

Теперь дальше, предположим, что США перестали экспортировать доллар и стали жить по средствам. Что происходит у других? Топлива не хватает,

Начинается восполнение "топлива" своей национальной валютой, страна слазит с доллоровой иглы и начинает развиваться нормально, без раздувания мыльных пузырей.

Все начинает рушиться и дешеветь.

НЕ просто дешеветь, а приводить цены в соответствие с затратами. В результате выигрывает практически все население, проигрывают - шоу-бизнес, адвокатура, супердорогая платная медицина, профессиональный спорт. Там где рентабельность превышает 70-100% - те самые насосы, которые надувают шарик. Стркутуры ничего не производящие, сфера услуг - т.е. перераспределители зарплаты.

 

[Зия]

Если США прекратят печатать доллары и жить вдолг , то кобздец мировой экономике , включая Россию и Китай. В яме окажутся все и вся! Вы все можете это понять???
Почему , все наши "дауны" начиная с Авантюриста и заканчивая Леонтьевым упорно отрицают этот факт? Пропогандисты хреновы.
Так , что правительство РФ весьма правильно поступило , разместив ЗВР и стабфонд в американских бумагах. Если не давать американцам вдолг и соответственно не поддерживать их спрос , то это обрушит цены на нефть , от которой сильно зависит Россия.

 

[ForumReader]

Слон, какие правильные мысли!

Беда, что всякие придурки вроде Лонтьева и прочих шизиков этого не понимают или просто не хотят признавать очевидное. Заладили как попугаи "потребляют больше, чем производят", "ничем не обеспеченный доллар" и т.д. Все не так просто и однозначно в этом мире...

 

[Ярослав С.]

Если США прекратят печатать доллары и жить вдолг , то кобздец мировой экономике , включая Россию и Китай. В яме окажутся все и вся! Вы все можете это понять???

Ой, блин. Можно подумать, никто кроме пиндостана не может бумажки печать... Или нефть можно только за зелёные бумажки и только пиндосам продавать. Ни евро, ни юани ничем не хуже (правда и ничем не лучше), чем доллары. Резаная бумага или цифырки на счетах в непонятных банках.

Добавлено спустя 2 минуты:

Все не так просто и однозначно в этом мире...

Всё намного проще и уже много раз повторялось.

 

[Зия]

Ой, блин. Можно подумать, никто кроме пиндостана не может бумажки печать... Или нефть можно только за зелёные бумажки и только пиндосам продавать. Ни евро, ни юани ничем не хуже (правда и ничем не лучше), чем доллары. Резаная бумага или цифырки на счетах в непонятных банках.

Вы можете понять , что США это четверть мирового потребления нефти!!! Если они сократят ее потребление , то это обрушит цены на нее. Блин , ну на глазах же МФК!!! Цена на нефть упала со 140 долларов до 60 всего за месяц! Нет , наши академики упорно продолжают спорить с фактами!

 

[Ярослав С.]

Это уже Вашe понимание... или точнее непонимание! Когда хедж получает маржин колл - выбор или продавать или объявлять себя банкротом.

Попробуем разобраться. Итак, хедж-фонд, это когда какой-то чувак "Средних лет, итальянских кровей, авантюрист до мозга костей. В Италии слыл авторитетом в законе, контролировал сесть банков дона Карлеоне" собирает пацанов "Океанский лайнер, итальянское лечо, мартини, б..ди, закрытая встреча", чувак "начинает базар круто, по традиции - итак, сеньоры, нужны инвестиции, всё чёрным налом, будут три экспедиции, ваши доходы попрут в три раза", и кто-то, разумеется попадается на эту мазу.
Дальше он едет подальше от закона, в какой-нибудь оффшор, где не действуют цивилизованные законы, на полученные бабки покупает акции, ждёт пока они подрастут, берёт под их стоимость кредит, частично выплачивает "инвесторам", частично докупает ещё акций... И так продолжается до тех пор, пока цены на акции не начинают падать. И когда цена акций падает меньше залога, под который он брал кредит, наступает "марджин колл":
"И вот под окнами уже бибикают: "Ку-ку, Труффальдино, бабки тикают. Пока ты живёшь за счёт заведения, но это до первого предупреждения." Спустя неделю - телефонный звонок: "Ну что, макарона, последний срок. Даю тебе, пицца, ещё три дня, если не поступит косяк на тебя".
Затем, соответственно, чуваку остаётся или всё продавать и смываться, или сказать - "денег нет", заныкать бабки и, опять же, смываться от кредиторов и инвесторов. Если он занял бабки у бандитов (что чаще всего бывает) - его шлёпнут. Если он сам бандит (что тоже не редкость), то, как написано в любимой книге Бриза - он постарается повесить долг на то или иное государство.
Вот и весь бизнес. Что тут понимать? Гнилой лохотрон.

 

[ddd]

Если США прекратят печатать доллары и жить вдолг , то кобздец мировой экономике , включая Россию и Китай.

Не ссы Зия, Пиндосы - это еще не весь мир. Даже если они полностью накроются медным тазом - мир поикает, почешется и будет жить дальше, как будто пиндостан и не открывал никто.

Ни евро, ни юани ничем не хуже (правда и ничем не лучше), чем доллары. Резаная бумага или цифырки на счетах в непонятных банках.

В конце концов можно продвавть и за золото, его никто по собственному разумению не напечатает.

Цена на нефть упала со 140 долларов до 60 всего за месяц!

И чо? снизят суииарную добычу на ту же четверть, и цена восстановится. Только пиндосы при этом пролетят.

Нет , наши академики упорно продолжают спорить с фактами!

Как видно С ИХ (акакдемиков) мозгами анализ делается глубже, в прогноз дальше, чем с вашими, засраными пиндосами. Ибо только они заинтерисованы, чтобы их признали ендинсвенной страной - эмитентом мировой валюты. А вы - их верный проповедник.

 

[Ярослав С.]

Вы можете понять , что США это четверть мирового потребления нефти!!! Если они сократят ее потребление , то это обрушит цены на нее.

Энто всё пустые спекуляции. Если реально сократят потребление мы реально сократим производство и транспортировку. Желательно, конечно, договориться с другими производителями мирно, но можно и другими способами. Плюс - можно увеличить своё потребление.

 

[ddd]

Плюс - можно увеличить своё потребление.

Именно.

В отличие от других, по своим объективным параметрам - Россия гос-во, способное быть самодостаточным. У нас есть все, необходимое для жизни. Значит при правильном руководстве страной мы можем нормально выживать одним внутренним рынком.

Конечно, это некий тормоз в развитии, но на кризисные времена - самое то.

Да и Китай тоже. Там сейчас самые большие темпы развития промышленности, и это развитие в принципе может поглотить все производство в течение года. А там и в мире все устаканится, и можно открываться по новой.

Все это тяжело, но ДАЛЕКО НЕ СМЕРТЕЛЬНО,

 

[Зия]

Как видно С ИХ (акакдемиков) мозгами анализ делается глубже, в прогноз дальше, чем с вашими, засраными пиндосами. Ибо только они заинтерисованы, чтобы их признали ендинсвенной страной - эмитентом мировой валюты. А вы - их верный проповедник.

Ты поаккуратнее со своим базаром ! :-read:

И чо? снизят суииарную добычу на ту же четверть, и цена восстановится. Только пиндосы при этом пролетят

Ну и наивный! Верь и дальше.
Учи историю цен на нефть. В 1998 нефть упала до 6 долларов за баррель , и в течении 10 месяцев не поднималась выше 20 долларов.
И вспомни конец 80-ых , как СССР развалился.

 

[ForumReader]

Плюс - можно увеличить своё потребление.

А что до этого то не увеличивали?

Слушайте, ну подружитесь с реальность все-таки. Ну как может внутреннее потребление заменить съежившееся мировое. Мы что сейчас импортируем нефть что ли?

 

[Ярослав С.]

А что до этого то не увеличивали?

Продавать выгоднее было.

Слушайте, ну подружитесь с реальность все-таки. Ну как может внутреннее потребление заменить съежившееся мировое. Мы что сейчас импортируем нефть что ли?

Я же не говорю, что мы сразу, за месяц, поднимем внутреннее потребление до уровня США, ЕЭС и Японии вместе взятых. Но, снизившиеся цены на нефть + низкий курс рубля почти сами по себе будут стимулировать развитие нашего производства. А учитывая то, что технически сложно резко прикрыть крантик, часть нефти будет идти в гос.резерв, часть будет по быстрому подвергаться переработке и сжигаться в движках техники и ТЭЦ. А это - дешёвый транспорт, в том числе и трансконтинентальный, и куча электроэнергии, и интенсификация боевой подготовки... Нужно только грамотно ситуацию разрулить, а не полагаться на "невидимую руку рынка", которая слишком часто на проверку оказывается "рукой пиндостана".

 

[Nebo]

А это - дешёвый транспорт

Вот сейчас брент 49,63 ( http://chat.beursplaza.com/Quotes_small_auto.html / снижение 120/49,63=2,417 ), а на заправках у нас (АИ93) 20,9 (снижение 24/20,9=1,148) :-( И где дешевый транспорт?

Динамика: 08-11 2008

 

[Ярослав С.]

Интересный фильм, "Дух времени. Приложение."
http://1kino.com/documental/1844-dukh-v ... ist-2.html

 

[Daywalker]

а на заправках у нас (АИ93) 20,9 (снижение 24/20,9=1,148)

А у нас 1.85 за галон или 0.49 цента за литр в переводе на рубли чуть больше 13 я правильно посчитал?

 

[Ламер]

Daywalker
Дефляция не пугает?

Интересный фильм, "Дух времени. Приложение."

Чистая конспирология.

 

[Daywalker]

Дефляция не пугает?

Меня много что пугает,но не вешаться же