Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Слон]

В отличие от других, по своим объективным параметрам - Россия гос-во, способное быть самодостаточным. У нас есть все, необходимое для жизни. Значит при правильном руководстве страной мы можем нормально выживать одним внутренним рынком.

Теоретически да, сможем. Только надо отгородиться от внешнего мира.
Т.е. вернуться к советской экономике частично.
Но это не есть хорошо.

Да и Китай тоже. Там сейчас самые большие темпы развития промышленности, и это развитие в принципе может поглотить все производство в течение года.

Как показывают события последнего времени, спад в Китае уже начался и идет во всю. У них те же проблемы что и везде, слишком все на американское потребление завязано.

И где дешевый транспорт?

А не будет дешевого бензина в России.
Нефтяные компании будут компенсировать убытки от экспорта за счет внутреннего рынка. Т.е. бенз будет дешеветь, конечно, но далеко не так, как в Америке.
Есть прогнозы, что даже газ у нас будет дороже, чем в Европе.

 

[Daywalker]

Есть прогнозы, что даже газ у нас будет дороже, чем в Европе.

Так берите пример с братскои Венисуэлы.Там бензин копеики.

 

[БЧ-5]

Конечно, это некий тормоз в развитии, но на кризисные времена - самое то.

А может оно и не вредно,притормозить и разобраться,а куда ,собственно развиваемся и развитие ли это.Сомнительный ,какой то, путь-всё больше и больше потреблять.

 

[Ламер]

А может оно и не вредно,притормозить и разобраться,а куда ,собственно развиваемся и развитие ли это.Сомнительный ,какой то, путь-всё больше и больше потреблять.

США просто необходимы инфраструктурные проекты наподобие Манхэтена, как и нам. Кризис подарил такую возможность

 

[Ярослав С.]

Чистая конспирология.

Где именно? И в любом случае - "даже если Вы параноик, это не значит, что ОНИ за Вами не следят".

 

[andre]

В инете появились эскизы новой валюты Амеро - единой валюты для США, Мексики и Канады.

50 Аленей

 

[Ламер]

andre
Это чье творчество?

 

[SHITZ]

Продам американские доллары .
Рубль - кулёк , три рубля килограмм

 

[alive]

Если США прекратят печатать доллары и жить вдолг , то кобздец мировой экономике , включая Россию и Китай. В яме окажутся все и вся! Вы все можете это понять???
Почему , все наши "дауны" начиная с Авантюриста и заканчивая Леонтьевым упорно отрицают этот факт? Пропогандисты хреновы.
Так , что правительство РФ весьма правильно поступило , разместив ЗВР и стабфонд в американских бумагах. Если не давать американцам вдолг и соответственно не поддерживать их спрос , то это обрушит цены на нефть , от которой сильно зависит Россия.

Давненько у вас не был. Зашел, собственно - увидел инфу по ящику: уволили какого-то Ицхакова из Генштаба. Кто такой, почему "ушли" - непонятно. Думал здесь ветку с инфой найти, а набрел на вашу.

Господа Зия и иже с ним. Вы упускаете, по-моему, сущестенный момент. Да - пирамида развития, да - спираль. Но - конечна!
Все имеет свое начало, и все имеет свой конец. Не моя, и не ваша воля - это вечный закон.
Вы считаете, что Леонтьев и его дружки- слабоумные виноваты? Но зачем вы ставите все с ног на голову?
Не может быть развития потребительской модели безгранично: печатай баки, и в ус не дуй - все само наладится.
Почему? Просто потому, что для все большего количества потребителей-паразитов нужно на порядок большее количество папуасов-доноров. А их количество не успевает увеличиваться пропрционально количеству паразитов, и даже наоборот - сокращается, из-за того же ухудшения общих условий, вследствие увеличения количества паразитов. Т.е., в итоге, паразиты сами себя уничтожают. Вот и вся философия.
А вы все: Леонтьев! Паникеры! Нет, обычная "сермяжная" правда жизни, се-ля-ви (туды ее...)

 

[Слон]

Господа Зия и иже с ним. Вы упускаете, по-моему, сущестенный момент. Да - пирамида развития, да - спираль. Но - конечна!
Все имеет свое начало, и все имеет свой конец. Не моя, и не ваша воля - это вечный закон.

Да, это вечный закон. Но, что, США угрожает метеорит из космоса?
Или есть какая-то страна или группа стран их сильнее?
На данный момент нет.
Эпоха США закончится тогда, когда на планете возникнет держава сильнее их и в военно-политическом и в научно-технологическом и в экономическом плане.
Может это будет союз стран, но это еще маловероятнее, т.к. все союзы, как правило, непрочны политически.
На горизонте пока ничего не видно.
Европа и Япония слабы военно-политически, американские вассалы по сути.
Китай слаб научно-технологически.
Россия - вообще разговора нет даже.
Потом, даже если угроза могуществу США возникнет, они все силы приложат, чтобы не потерять первенство.
Теоретически, союз Япония-Китай мог быть очень сильным. Но они исторические враги, как они дружить будут, сложно представить.
Или союз Европа-Россия, тоже сплошные историко-идеологические противоречия.
Сила США в том, что после гражданской войны в 19м веке это довольно монолитное общество, несмотря на всю свою разношерстность, они объединенны идеями "великой" американской демократии, плюс эта идея подкреплена могуществом доллара.
США, как и СССР, разрушиться может только изнутри.
Но для этого они должны проиграть экономическое соревнование.
А его они не проиграют, пока есть доллар.

 

[ddd]

А его они не проиграют, пока есть доллар.

А как вы думаете, для чего Медведев заявил о продаже нефти и газа за рубли?

Ежели это реализуется скока напечатанных баксов станут лишними.

 

[Ламер]

ddd
А много Россия добывает нефти в мировом масштабе?

 

[Слон]

А как вы думаете, для чего Медведев заявил о продаже нефти и газа за рубли?

Ежели это реализуется скока напечатанных баксов станут лишними.

Спуститесь на землю. Кому какое дело, что там Медведев сказал? Ну будут продавать за рубли, а толку то?
Высвободится ерунда-пшик. Тем более какая-нибудь Саудовская Аравия с радостью заменит Россию в этом "трудном" деле экспорта нефти и газа. А доллары России сейчас нужны не меньше, чем в 98м году.
Парадокс в том, что, когда мировая экономика растет, рост потребления приводит к дефициту нефти и к разгону ее стоимости, когда экономика падает, потребление быстро уходит ниже производства, и цена летит вниз. И дело тут не в долларах и не в рублях. Сейчас сильный спад и даже если перейти на бартер, много за нефть не выменяешь.

 

[Читатель]

У нас в Беларуси снизилась стоимость бензина на 10% и дизтоплива на 9%. Очень страшно. Мир сошёл с ума - цены понижаться не могут

 

[ddd]

Высвободится ерунда-пшик.

ерунда - не ерунда, а процентов 20 вроде как имеем.

К стати и пиндосы резко повысили интенсивность нападок на Иран после заявления Ахмади о возможности создания нефтяной биржы за евро.

Сейчас сильный спад и даже если перейти на бартер, много за нефть не выменяешь.

Так и не надо.
Нашу промышленность вполне можно вытащить повышением внутреннего спроса. Мы - страна пока самодостаточная. Например Госзаказом. На вскидку - закупки вооружений, строителство дорог и федерального (муниципального) жилья ( за рубли). Но импорт ессно придется несколько ограничить.

Наши правители увлеклись финансовыми инструментами, надеясь, что банки получив бабло начнут кредитовать реальный сектор, ан нет. Они предпочли заняться привычной спекуляцией внутри страны и за границей.

По сему - гос-заказ, его отследить проще. Так можно запустить маховик, а дальше он сам начнет раскручиваться, пока опять его не сорвет.

 

[Слон]

ерунда - не ерунда, а процентов 20 вроде как имеем.

Чего 20 процентов? Расчеты вообще мало на что влияют.
Продали за доллары, часть сконвертировали, часть загнали на депозит или в ценные бумаги - вся операция неделя, т.е. доллары задействованы всего на неделю, их стоимость грубо 0,2% от оборота.
Если брать по ценным бумагам, то ЗВР России это примерно 3,5% от американского долга, а у нас еще половина в евро, т.е. Россия владеет 1,8% американского долга. Ерунда это, никто и не вздрогнет.

пиндосы резко повысили интенсивность нападок на Иран после заявления Ахмади о возможности создания нефтяной биржы за евро

Ну это так, в порядке профилактики, в принципе, если процесс приобретет массовый характер, то США придется худо, но ни Россия, ни Иран доллар даже не покачнут. У Ирана тоже проблем сейчас дофига. Вот Китай, Япония, Саудовская Аравия - это да, монстры.
Тут Китай только не в проамериканской команде. Но и не в пророссийской, и не в проиранской. Они сами по себе.

Нашу промышленность вполне можно вытащить повышением внутреннего спроса. Мы - страна пока самодостаточная. Например Госзаказом. На вскидку - закупки вооружений, строителство дорог и федерального (муниципального) жилья ( за рубли). Но импорт ессно придется несколько ограничить.

Это большое заблуждение. Мы очень несамодостаточная страна.
Экспорт больше 30% ВВП и в основном это сырье. Теперь представьте, что этот экспорт ужался втрое - степень падения цен на сырье. Плюс сокращение объемов. П...ц.
СССР был гораздо в большей степени самодостаточным, чем Россия сейчас. Мы же все практически импортируем, от продуктов питания до оборудования. Ну ладно там шмотки, тачки, телевизоры обойдемся. Людей чем кормить будете? Оборудование на что покупать? Вычислительная техника? Импортный товар будет стоить космических денег. Забыли как в 90е было? А будет хуже, т.к. сейчас все что касается потребления - большая часть импорт. У нас же свое все умерло давно. Тогда еще хоть как-то что-то шевелилось. Да и привыкли жить хорошо, падать будет больно.

 

[viktorko]

Спуститесь на землю. Кому какое дело, что там Медведев сказал? Ну будут продавать за рубли, а толку то?
Высвободится ерунда-пшик. Тем более какая-нибудь Саудовская Аравия с радостью заменит Россию в этом "трудном" деле экспорта нефти и газа.

+100. Цена нефти (т.е. покупательная способность выручаемых за нее рублей) все равно будет определяться ценами, по которой ее продают ОПЕК со товарищи (потому что ее много больше). Т.е. если за один барель арабской нефти можно будет купить сто китайских кофточек, то столько же их можно будет купить и за барель российской нефти (и даже меньше).

ЗЫ: понравилась фраза на одном трейдерском форуме (цитирую по памяти): "к сожалению, прихожу к выводу, что американские доллары обеспечены всем мировым ВВП". КМК, в этом что-то есть :???:

 

[unknown soldier]

+100. Цена нефти (т.е. покупательная способность выручаемых за нее рублей) все равно будет определяться ценами, по которой ее продают ОПЕК со товарищи (потому что ее много больше). Т.е. если за один барель арабской нефти можно будет купить сто китайских кофточек, то столько же их можно будет купить и за барель российской нефти (и даже меньше).

вот в этом та вся суть - нефть на кофточки и можно без $ обойтись, зачем нести расходы по конвертации динаров в баксы а баксов в юани ...[/quote]

 

[ddd]

Да и привыкли жить хорошо, падать будет больно.

А вот тут кто как.

Москва - одно, периферия - другое.
ив 90-е жили. Импорт сократится на порядок а то и больше. Однако в импорте большая составляющая - всякая фигня. - АВто, бытовуха и т.п. Этот импорт спокойно на год-два обрубить можно. А промышленный комплекс у нас полный. от добычи сырья доконечного продукта имеется. Состояние его разное, но это решаемо. Именно поэтому Россия самодостаточна. Из жратвы по импорту оставить самое необходимое - зерно, мясо, К стати эо тоже видимо проблема по большей части Мовсквы и питера. Я у себя в глубинке уже давно импортную жрачку не брал.

но ни Россия, ни Иран доллар даже не покачнут

Вопрос, вопрос. Тут основное - прецендент.

"к сожалению, прихожу к выводу, что американские доллары обеспечены всем мировым ВВП". КМК, в этом что-то есть Озадачен

вот чтобы это так не оставалось, и надо начинать продавать нефть за рубли.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 35 секунд:

Нынешний кризис - по большому счету крах амероцентрической глобализации. Пока они могли удерживать всю западную систему в развитии это всех устраивало. Сейчас они не смогли удержать ситуацию в необходимых рамках, и поэтому всем, кто может но не хочет попасть под каток прийдется "закукливаться" на какое-то время. Т.е формировать собственную точку опоры.

 

[almexc]

Нынешний кризис - по большому счету крах амероцентрической глобализации. Пока они могли удерживать всю западную систему в развитии это всех устраивало. Сейчас они не смогли удержать ситуацию в необходимых рамках, и поэтому всем, кто может но не хочет попасть под каток прийдется "закукливаться" на какое-то время. Т.е формировать собственную точку опоры.

Очень жаль, что нет статистики участия амерских компаний, фондов и частных лиц в компаниях/предприятиях по всему миру (например я только недавно узнал, что контрольный пакет Мазды принадлежит Форду)... ИМХО вы бы увидели, что заблуждаетесь.