Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)
- Автор темы Ми-8Т
- Дата начала
Эх, как у вас все просто. Быстро это не решаемо. Состояние плохое. Никому это не нужно было, все на импорт переключились. А восстанавливать - годы и миллиарды инвестиций, которых не будет.ddd написал(а):
С продуктами попроще, зерно, кстати, мы уже экспортировали последнее время. Но переход по максимуму на внутреннее обеспечение потребует 2-3 года плюс инвестиции, люди, техника, инфраструктура.ddd написал(а):
Так и есть. Но замены этой системе нет.ddd написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Есть. Евразийская система. Но для начала надо сломать американоцентристскую систему.Слон написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Ну так она ещё не построена. Вначале надо старое сломать, а потом уже нове строить.almexc написал(а):
НЕт не означает НЕ МОЖЕТ БЫтьСлон написал(а):
Да доллоровая система проста и эффективна, но как показал опыт - практичкески нарушает суверинитет и ставит под вопрос экономическую самостоятельность.
Альтернатива - многовалютная межгосударственная система платежей. (3-5 валют) плюсы - более защищенная от маразма отдельных игроков. Минус - (как плата за плюс) - более высокие транзакционные издержки.
ddd написал(а):
А какая будет разница между долларовой системой и многовалютной?
Дело-то не в расчетах, поймите вы наконец, а в кредитовании.
Ведь пузыри не только в США надували. У нас, например, тоже пузырей предостаточно, недвижка та же самая.
Когда лопнул главный пузырь - США, лопнули и все остальные - нефть и прочее сырье.
Допустим, будет существовать многовалютная система. Что это изменит? Все будут стремиться надуть у себя что-нибудь, с неизбежным концом.
Теоретически тут выход только один - типа мировой "Госплан", который будет решать куда инвестировать, а куда не надо, куда надувать бабло, а куда не надо. Но тут независимости вообще никакой не будет, и экономической самостоятельности тоже.
И нет никакой гарантии, что чинуши ошибаться не будут, и что не придется плясать под чью-нибудь дудку.
Направят ресурсы куда-нибудь не туда и все.
Так хоть рынок решает куда инвестиции потечь должны.
Большое заблуждение думать, что этот кризис сугубо американский, просто из-за размеров американской экономики там громче всего бахнуло.
Вот Россию взять, ведь в жопе будем сидеть. Почему? Потому что экономика несбалансированная. Много сырья, мало продукции. Ни о чем не думали, нефть качали и радовались.
Ну будет надувать кредитование какой-нибудь Всемирный эмиссионный банк (ВЭБ-ахаха
). Все закончится точно так же - сначала развитие, ускорение - потом крах.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Точно. В первую очередь надо ограничивать страхование, кредитование, и прочие лохотроны. Ведь запрещают же абы где игровые автоматы ставить, так почему всякие форексы (прости, Господи) разрешают?Слон написал(а):
Под рынком Вы имеете в виду финансовую олигархию США? Лично я против, что бы они вообще существовали, не говоря уже о том, что бы что-то решали. Власть в России принадлежит народу, народ и должен решать что и куда инвестировать из своих личных средств (голосуя рублём), и из государственных - прямо, или через избранного руководителя.
Разница в том, что выкрутасы резервной системы США не будут автоматом бить по другим. И не будет одна страна определять количество циркулирующих денег. Так что разница есть.Слон написал(а):
А нынешний кризис - из за надувания спроса в США. Стимулировать рост производства путем расширения веншних рынков уже не получается Этот ресурс на нашей маленькой планете исчерпан. А оборот денег необходимо поддерживать. Иначе в экономике где 80% народа в сфере услуг - обвал. Выход - стимулировать спрос что и было сделано путем предоставления кредитов. Т.е американцев приучали жить в долг. В результате началось надувание экономики - потребление в двое превысило производство. В результате в долг стали жить нетолько американцы, но и вся страна Америка. Рано или поздно пузырь длжен был лопнуть. И чем долше его поддерживали, тем сильнее должны были быть последствия. Что мы и имеем. Дутый спрос в том числе имел последствием создание производственных мощностей в мире для удовлетворения этого спроса. (пример - наша металлургия процентов на 50 экспортная). При резком падении спроса в США эти мощности стали невостребованными. Вот таким образом это докатилось и до нашего реального сектора. Чтобы это сгладить, ИМХО необходимо заменить внешний спрос внутренним. Т.е. необходимо просчитать госзаказ, который бы покрывал дефицит спроса.
К стати похоже по этому пути собирается идти Китай. Они вбрасывают большие средства на внутреннее развитие - промышленность, строительство, инфраструктура и т.п.
Мне кажется, руководство нашей страны увлеклось финансовыми инструментами, а они вещь хотя и необходимая, но далеко не достаточная.
Ярослав С. написал(а):
Ты прям как батька Махно.
Предложите народу, что лучше построить - новый завод или жилой микрорайон - ответ известен. Нет этот вариант не катит. В Монголию превратимся. Да и откуда у народа деньги возьмутся на строительство завода? А у государства?
Ты прям думаешь, что все волшебной палочкой делается.
Добавлено спустя 34 минуты 47 секунд:
Там нет особых выкрутасов. Все эти теории заговора, поиски врагов не имеют под собой оснований. Они регулируют денежную систему, чтобы их экономика нормально работала. Причем они сейчас ведут себя вполне адекватно, количество денег в системе они увеличили за последнее время почти в полтора раза. И будут еще увеличивать. Проблема в том, что они не пошли куда надо. И не пошли не по умыслу какого-то злобного жидомасона, а участники рынка (банки) так решили, что кризис - надо обождать. Плюс им самим надо покрыть понесенные ранее убытки (а на таком обвале они есть почти у всех). И так себя ведут абсолютное большинство банков в мире - и американские и европейские и азиатские и даже российские (Путин их усиленно пугает, но нифига не помогает). Неважно, что там накачивают - доллар, евро, рубли - у всех поведение одинаковое - кризис, спасайся, кто может. Причем, когда это все закончится и опять начнется нормальная работа, все восстановится и в США и в России. Может даже и к лучшему одновременно кризисы переживать.ddd написал(а):
А вот то, что внутренний спрос должен занимать большую долю в экономике абсолютно согласен. Но тут доллар не причем, тут сами виноваты. Надо было строить сбалансированную экономику, а не сырьевую. Если бы в 2005 не стали укреплять рубль, то не было бы засилья дешевых долларовых кредитов, не было бы потребительского бума, зато производство развивалось бы интенсивнее, валютных долгов было бы меньше, а ЗВР были бы больше. Как Китай могли быть. Он и держит юань на одном уровне уже долго. Но это ошибка НАШЕГО правительства, вины доллара тут нет.
Да речь идет не о ВИНЕ чьей-либо.Слон написал(а):
Ключевое слово -ИХ. и они уже давно плюют на интересы других. И в такой ситуации оставлять в их руках средство влияния на все экономики мира ( хотя в принципе мне тоже плевать на других) на нашу экономику - нельзя. Ибо они занимаясь своей экономикой могут походя грохнуть нашу.Слон написал(а):
Деньги - кровь экономики. А когда тело одного индивида а кровь другого - сиамские близнецы получаются.
ddd написал(а):
Как это исчерпан? Одна Африка чего стоит!! Как только маховик ее развития запустить - вот в чем вопрос.
Про Китай - это да. Они и до этого про внутренний спрос не забывали, а сейчас активизировались. Причем, они как раз собираются стимулировать потребительский спрос (заставить людей тратить деньги). В 1998 году у них была похожая ситуация (т.н. "азиатский кризис"). И они вбухали во "внутреннюю" экономику огромные деньги (сравнимые с теми, что сейчас планируют). Но тогда большей частью эти деньги пошли именно в инфраструктуру и прочие основные фонды, сам по себе потребительский спрос вырос не особо. Сейчас они хотят подогреть спрос населения.
Т.е. они делают то же, что и мы хотим (по крайней мере, декларируем), но наоборот. Как говорится, "почувствуйте разницу"... :think:
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
hronos87 написал(а):
Я по радио давеча слышал, что как раз на Вольво Форд покупателя ищет. Думаю, что в нынешней ситуации только китайцы и согласятся купить. Рано приверженцы Вольво обрадовались
ага, оруже и лекарство от спида(дешевое) будут разлитаться как пирожки.А вообще нужна общее планетная валюта, но печатной станок в ближайшем будущем (20-30 лет) будет лакомом куском и крови прольётся за него больше чем чернил для него. :soldat07: :soldat00:viktorko написал(а):
ddd написал(а):
Интересы ВСЕХ рыночных экономик примерно одинаковы - рост и развитие. И чего такого вампирского в США, я не понимаю. Живут в долг - ну хрен с ними, дополнительный спрос создают, что в этом плохого?
Кризис к нам пришел не через доллар, а через спад потребления, через нефть. Или вы думаете, что она не подешевела бы, если бы торговалась, например в евро или тугриках?
А то что мы сильно грохнутся можем, так причина в несбалансированности нашей экономики. Кто ж нам мешал ее нормально строить? Банда Путина, а не банда Буша.
viktorko написал(а):
Сделать мировой резервной валютой африканский доллар и запустить там кредитную экспансию.... :grin:
Вот это п...ц куда круче США будет...
ddd, что лучше, африканский доллар или американский?
Ей богу амеры по сравнению с африканцами сущие ангелы.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Даже если у народа есть жильё, но нет работы или промышленных товаров? Опять же, один кандидат говорит: "Буду строить только жильё, никаких заводов", другой: "Буду строить заводы, но не буду строить жильё", третий: "Построим и то и другое"... В общем, "три девицы под окном, пряли поздно вечерком".Слон написал(а):
Заводы строят не деньги. Заводы строят люди.
Там же, откуда и у бизнеса. Напечатают. Лучше, конечно, начеканить.
Впрочем, как сказал Киплинг:
"Золото - хозяйке,
серебро - слуге,
Медяки - ремесленной
всякой мелюзге.
"Это верно - отрубил барон,
нахлобучив шлем, -
Но Хладное Железо
властвует над всем!"
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Сделать золото, серебро, осмий и родий валютой - можно и кровь и чернила поберечь.hronos87 написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
И не один раз. Вся история, равно как и науки о доисторических временах, свидетельствуют, что одним из важнейших условий появления и становления нового порядка является разрушение порядка старого.almexc написал(а):
А если те люди, которые могут построить завод, не будут работать бесплатно?Ярослав С. написал(а):
Начеканить, значит нужен запас золота или чего там.Ярослав С. написал(а):
Напечатать, значит нужно обеспечить платежеспособность (доверие), прогарантировать чем-то. Вообще, бумажные деньги по определению КРЕДИТНЫЕ, раньше они так и назывались "кредитки", "кредитные билеты", "казначейские билеты", т.е. напечатав бумажные деньги, вы автоматически приходите к кредитным деньгам, к этому адскому злу, против которого вы боретесь.
Вот-вот, товарищ Сталин так же начинал, и Мао цзе дун тоже.Ярослав С. написал(а):
Вам к ним лучше обратиться за помощью.