Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Я вам расскажу стаааааааарую заезженную схему, которую рассказывают 100 лет противники такой финансовой системы: беря доллар у банка, вы обязуетесь отдать этот доллар + проценты. Доллао теоретически отдать можно, но откуда брать проценты? Выход один - снова занимать у этого банка. И так растет, как снежный ком. Так откуда появятся средства покрыть долг?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Pr0tect0R написал(а):
беря доллар у банка, вы обязуетесь отдать этот доллар + проценты. Доллао теоретически отдать можно, но откуда брать проценты? Выход один - снова занимать у этого банка. И так растет, как снежный ком. Так откуда появятся средства покрыть долг?
Так думают незадачливые заемщики. Центробанки всех стран (не только ФРС) стремятся поддерживать объем денег в обращении равным ВВП+инфляция+несколько процентов на ожидаемый рост.
То есть проценты отдать можно без ущерба кому бы то ни было, если создать дополнительную стоимость, т.е. увеличить ВВП.
В идеале процентные ставки должны быть несколько выше инфляции, тогда кредитование не будет эту инфляцию разгонять.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Слон написал(а):
если создать дополнительную стоимость, т.е. увеличить ВВП.

Если. "Если" - это конечно хорошо. Но как вы объясните целый ряд закономерных кризисов?
Мне хотелось бы услышать ваш коментарий насчет великой депрессии, когда в 1929 биржевые маклеры или клерки, не помню, потребовали возвращения долгов и как вам известно должники разорились НЕ НАЙДЯ СПОСОБОВ ОТДАТЬ ДОЛГИ и введя весь мир в затяжной кризис.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Pr0tect0R написал(а):
Я вам расскажу стаааааааарую заезженную схему, которую рассказывают 100 лет противники такой финансовой системы: беря доллар у банка, вы обязуетесь отдать этот доллар + проценты. Доллао теоретически отдать можно, но откуда брать проценты? Выход один - снова занимать у этого банка. И так растет, как снежный ком. Так откуда появятся средства покрыть долг?
Грустно. Т.е. вы мало того, что лепите все в одну кучу(т.е. не можете выделить конкретную вину именно ФРС, а не всей финансовой системы) так вообще отрицаете нормальное банковское кредитование.
Вот, возникает вопрос, знаете ли вы для чего нужен Центробанк в странах, его цели, способы, которыми он может их добиваться. Судя по всему нет.
А про проценты - это вообще жесть. Вы предлагаете давать беспроцентные кредиты?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
FMM написал(а):
Вы предлагаете давать беспроцентные кредиты?

Я шо такое говорил?

FMM написал(а):
А про проценты - это вообще жесть.

А разве не так ?

FMM написал(а):
отрицаете нормальное банковское кредитование.

В чем оно заключается?

FMM написал(а):
для чего нужен Центробанк в странах, его цели, способы, которыми он может их добиваться.

Ну раз вы такой ууууууууумный, так расскажите мне серому, уж просветите меня - буду премного благодарен.
Искренне ваш - Pr0tect0R.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Слон написал(а):
Центробанки всех стран (не только ФРС) стремятся поддерживать объем денег в обращении равным ВВП+инфляция+несколько процентов на ожидаемый рост.

Это речь о количестве денег ВНУТРИ страны. А ФРС уже не контролирует нахождение денег внутри страны или нет. ПОэтому приходится делать дополнительную эмиссию.
Pr0tect0R написал(а):
Мне хотелось бы услышать ваш коментарий насчет великой депрессии, когда в 1929 биржевые маклеры или клерки, не помню, потребовали возвращения долгов и как вам известно должники разорились НЕ НАЙДЯ СПОСОБОВ ОТДАТЬ ДОЛГИ и введя весь мир в затяжной кризис.

Как известно, банки раздают кредиты на сумму БОЛЬШУЮ чем то к-во денег, которое имеют. Это называется банковский мультипликатор. При нормальной ситуациисобственных и заемных денег банку достаточно, чтобы обслуживать выданные кредиты. Однако при одновременном изъятии вкладов - наличных денег на всех не хватает.

Чтобы всетаки не давать банкам слишком большую волю, вводят процент обязательного страхования, ЕМНИП около 10 % привлеченных средств уходят в центробанк
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Pr0tect0R написал(а):
FMM написал(а):
отрицаете нормальное банковское кредитование.

В чем оно заключается?

Давать деньги под проценты. Т.е брать доллар, а требовать доллар+проценты(пользуюсь вашей терминологией)
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
FMM написал(а):
Т.е брать доллар, а требовать доллар+проценты(пользуюсь вашей терминологией)

А где выход из этой пропасти?

Уж извините ежели вас не понял - честно, сосредоточенно пытаюсь вас понять.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Pr0tect0R написал(а):
так расскажите мне серому, уж просветите меня - буду премного благодарен.
Искренне ваш - Pr0tect0R.
Основная цель ЦБ - price level stability by controlling quantity of money.
Main instruments:
1) open market operations - покупка и продажа гос. облигаций
2) discount rate - ставка, по которой ФРС может кредитовать depos. institutions
3) required reserve ratios - сколько надо держать резервов в процентах от депозитов.
Искренне ваш - FMM.
Если что, спрашивайте, не стесняйтесь.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Pr0tect0R написал(а):
А где выход из этой пропасти?

Уж извините ежели вас не понял - честно, сосредоточенно пытаюсь вас понять.

Где вы пропасть видите. Основная цель банков - стимулировать экономическую деятельность.
Фирмы постоянно реализуют проекты с определенной доходностью. Берут кредит, реализуют проект, получают прибыль, отдают долг с процентами. Понятно, что реализуют только такие проекты, ожидаемая доходность которых покрывает выплату процентов.
Потребители могут заменять единовременные большие выплаты на меньшие многоразовые платежи. Все нормально.
Конечно, есть недостатки, как и у любой системы.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
FMM написал(а):
Основная цель ЦБ - price level stability by controlling quantity of money.
Main instruments:
1) open market operations - покупка и продажа гос. облигаций
2) discount rate - ставка, по которой ФРС может кредитовать depos. institutions
3) required reserve ratios - сколько надо держать резервов в процентах от депозитов.
Искренне ваш - FMM.
Если что, спрашивайте, не стесняйтесь.

А главное - всё доходчиво, шо мне прям неудобно :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
FMM написал(а):
А про проценты - это вообще жесть. Вы предлагаете давать беспроцентные кредиты?
В исламе ростовщичество запрещено. Потому исламские банки ухитряются давать беспроцентные кредиты.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

FMM написал(а):
Где вы пропасть видите. Основная цель банков - стимулировать экономическую деятельность.
В капиталистической системе цель любого предприятия, в том числе банка - получение максимальной прибыли. Если для получения прибыли требуется напротив, давить чью-то экономическую деятельность, они спокойно идут на это.
Фирмы постоянно реализуют проекты с определенной доходностью. Берут кредит, реализуют проект, получают прибыль, отдают долг с процентами. Понятно, что реализуют только такие проекты, ожидаемая доходность которых покрывает выплату процентов.
Фишка в том, что когда "деньги делают деньги" "богатые становятся ещё богаче, а бедные - беднее". Отсюда вывод - поддержание относительной стабильности системы возможно только при её расширении и/или регулярной экспроприации (полной или частичной) имущества олигархов.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Pr0tect0R написал(а):
Мне хотелось бы услышать ваш коментарий насчет великой депрессии, когда в 1929 биржевые маклеры или клерки, не помню, потребовали возвращения долгов и как вам известно должники разорились НЕ НАЙДЯ СПОСОБОВ ОТДАТЬ ДОЛГИ и введя весь мир в затяжной кризис.
Понятно, система неидеальна. Главная опасность - пузыри-пирамиды.
В 1929м фондовая пирамида была разогнана до небес. Чуть не вся страна в этом участвовала. Покупали, кредитовались, еще покупали. И земельными участками так же спекулировали.
Т.е. основное количество кредитов пошло в пузыри. Когда они лопнули, многие разорились, и банки тоже разорились.
Т.е. на кредит создавалась не реальная добавочная стоимость, а эфемерная дутая.
Т.е. способность кредитоваться определялась стоимостью активов заемщика, и когда эти активы резко упали в цене, кредитоспособность заемщика резко упала, и он оказался неспособен рассчитаться по долгам.
И сейчас кризис с похожими истоками. Сначала в Штатах на ипотечных кредитах надули пузырь недвижимости. Кредиты раздавали направо и налево, пока был рост цен, все было нормально. Потом недвижка стала дешеветь, появились проблемы с заемщиками.
Потом надули пузырь в сырье, нефти, золоте, металлах и т.д.
У нас тоже пузырь в жилье и в акциях был. Причем все смотрели на нефть и думали, что так будет вечно, брали кредиты и покупали и покупали. И правительство тоже на эту удочку попалось, правда в меньшей степени. Слишком поверили в устойчивось нефтяных цен.
А оно как все рухнуло и тут выяснилось, что все в долгах как в шелках и отдать их невозможно, т.к. стоимость активов резко упала.
Т.е. причина и тогда и сейчас в кредитовании под спекуляции, это всегда опасно. Реальный продукт существовал, но был переоценен в несколько раз.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
В исламе ростовщичество запрещено. Потому исламские банки ухитряются давать беспроцентные кредиты.
Они молитвами Аллаху питаются?
Там нет процентов, но есть вознаграждение за помощь правоверным в финансировании. Те же яйца, только в профиль. Типа комиссии за выдачу кредита.
Ярослав С. написал(а):
В капиталистической системе цель любого предприятия, в том числе банка - получение максимальной прибыли. Если для получения прибыли требуется напротив, давить чью-то экономическую деятельность, они спокойно идут на это.
Этот решается конкуренцией. Если не нравится этот банк, идите в другой. Они точно так же конкурируют за заемщиков, поэтому им выгодно работаь адекватно.
Если речь о ФРС, то она не работает с непосредственными заемщиками, она работает с банками, и условия для всех одинаковые.
Но присутствует конкуренция в межгосударственных взаиморасчетах.
Если вас не устраивает доллар и ФРС, можете обратиться к евро и ЕЦБ, йене и банку Японии.
То что, большинство пользуется долларом и услугами ФРС, говорит о вполне нормальной ситуации с долларом. Но и евро, и йена тоже не на задворках, вполне популярные валюты.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
FMM написал(а):
Где вы пропасть видите. Основная цель банков - стимулировать экономическую деятельность.
В капиталистической системе цель любого предприятия, в том числе банка - получение максимальной прибыли. Если для получения прибыли требуется напротив, давить чью-то экономическую деятельность, они спокойно идут на это.
Ярослав, не цепляйтесь к словам. Слово цель имело другой смысл. Это как - для чего нужны пожарные. Цель любого пожарного - максимизация собственной полезности.
 

alive

Активный участник
Сообщения
103
Слон написал(а):
Pr0tect0R написал(а):
Мне хотелось бы услышать ваш коментарий насчет великой депрессии, когда в 1929 биржевые маклеры или клерки, не помню, потребовали возвращения долгов и как вам известно должники разорились НЕ НАЙДЯ СПОСОБОВ ОТДАТЬ ДОЛГИ и введя весь мир в затяжной кризис.
Понятно, система неидеальна. Главная опасность - пузыри-пирамиды.
В 1929м фондовая пирамида была разогнана до небес. Чуть не вся страна в этом участвовала. Покупали, кредитовались, еще покупали. И земельными участками так же спекулировали.
Т.е. основное количество кредитов пошло в пузыри. Когда они лопнули, многие разорились, и банки тоже разорились.
Т.е. на кредит создавалась не реальная добавочная стоимость, а эфемерная дутая.
Т.е. способность кредитоваться определялась стоимостью активов заемщика, и когда эти активы резко упали в цене, кредитоспособность заемщика резко упала, и он оказался неспособен рассчитаться по долгам.
И сейчас кризис с похожими истоками. Сначала в Штатах на ипотечных кредитах надули пузырь недвижимости. Кредиты раздавали направо и налево, пока был рост цен, все было нормально. Потом недвижка стала дешеветь, появились проблемы с заемщиками.
Потом надули пузырь в сырье, нефти, золоте, металлах и т.д.
У нас тоже пузырь в жилье и в акциях был. Причем все смотрели на нефть и думали, что так будет вечно, брали кредиты и покупали и покупали. И правительство тоже на эту удочку попалось, правда в меньшей степени. Слишком поверили в устойчивось нефтяных цен.
А оно как все рухнуло и тут выяснилось, что все в долгах как в шелках и отдать их невозможно, т.к. стоимость активов резко упала.
Т.е. причина и тогда и сейчас в кредитовании под спекуляции, это всегда опасно. Реальный продукт существовал, но был переоценен в несколько раз.

Вспоминаются две вещи.
Первая - версия от Левашова ("Россия в кривых зеркалах") о всемирном заговоре иудейства: намеренном обрушении рынков, с целью скупки подешевке уже отлаженных, и дающих прибыль производств,
и вторая - о свободном рынке. "Пароход он хороший, только он воды боится" ("Волга-Волга", кажется). :-D

Добавлено спустя 34 минуты 17 секунд:

Странно, почему нынче не акцентируется, а ведь это, в свое время, были выводы ЦРУшных экспертов. Плановая экономика эффективнее рыночной, и Советский Союз, при любых вариантах расчетов, догонял и обходил Америку по уровню экономического развития.
Почему не догнали? Просто стайер решил себя попробовать в роли спринтера - слишком резво взяли со старта, вот и подсели на середине дистанции. А не нужно было быстро. Нужно было поспешать медленно.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
alive написал(а):
Вспоминаются две вещи.
Первая - версия от Левашова ("Россия в кривых зеркалах") о всемирном заговоре иудейства: намеренном обрушении рынков, с целью скупки подешевке уже отлаженных, и дающих прибыль производств,
и вторая - о свободном рынке. "Пароход он хороший, только он воды боится" ("Волга-Волга", кажется).
В заговор жидомасонов не верю, заговор финансистов-спекулянтов может быть (просто традиционно среди них евреев много). Цикличность это особенность свободного рынка. Спекулянты могут использовать эту цикличность в своих целях и усиливать фазы роста и падения. Сначала зарабатывают на росте, потом на обрушении.
alive написал(а):
Странно, почему нынче не акцентируется, а ведь это, в свое время, были выводы ЦРУшных экспертов. Плановая экономика эффективнее рыночной, и Советский Союз, при любых вариантах расчетов, догонял и обходил Америку по уровню экономического развития.
Это либо утка, либо преднамеренная дезинформация своего руководства в ведомственных целях (типа ОМП в Ираке), либо просто ошибка.
Плановая экономика эффективна в построении экономического фундамента страны - инфраструктура, электростанции, энергосети, дороги, связь, крупная промышленность. В дальнейшей эксплуатации промышленности, в секторе малого производства, в сфере услуг, в сельском хозяйстве плановая экономика неэффективна - нужна гибкость и быстрое реагирование на ситуацию.
Но в рыночной капиталистической экономике тоже научились осуществлять крупные инфраструктурные проекты - их толкают либо государство в периоды кризисов, либо частный капитал в периоды инвестиционных бумов. Т.е. у них идет как бы чередование - бум - все идет само собой, кризис - все делает государство, по сути плановая экономика и есть.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Слон написал(а):
"Терминатор-4" будет реалити-шоу...
В каждой шутке есть доля шутки. Перефразируя Лесли Уоллера, "Говоря о Западе мы подразумеваем США, говоря о США мы подразумеваем финансовую систему, говоря о финансовой системе мы говорим о биржах, а говоря о биржах мы подразумеваем автоматические торговые системы". В своё время в Англии "овцы съели людей", не исключено, что в США будет аналогичная фигня. Когда появится возможность убрать деградировавшую прокладку между автоматизированными заводами, роботизированными подразделениями и автоматическими торговыми системами Skynet спровоцирует полномасштабную ядерную войну, а затем и зачистки своего населения, которое будет загнано в "эвакуационные" лагеря.
 
Сверху