Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Космополит]

Умные миллиардеры не теряют деньги

Это вы умно говорите. А убедительнее примеры приводить. Крушение американской автопромышленности обедняло не одного миллиардера. Как я слышал только у Apple и возможно google все еще делишки хорошо идут.

Нет пока только около 2-3 трлн.

Ну если 20-30% общего долга, то это почти ничего.

 

[Ламер]

Крушение американской автопромышленности обедняло не одного миллиардера.

Где вы увидели крушение? И каких миллиардеров оно обедняло? Для справки наберите Гейтс или Баффет.

Ну если 20-30% общего долга, то это почти ничего

Это и есть весь внешний госдолг, все остальное внут.

 

[edgar71]

Глубокомысленно...но абстрактно. Где работать, если отрасли не связанные с сырьевым экспортом в попе??
_________________

а что продолжать жить засчет сырья? а когда все сырье закончится? что тогда? воду, черноземный слой продадим? девчонок в бордели детей на органы и в усыновление за деньги? не ужели мы такие криворукие что работать не умеем?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Крушение американской автопромышленности обедняло не одного миллиардера. Как я слышал только у Apple и возможно google все еще делишки хорошо идут.

вот и Рома челсю продает уже

 

[Слон]

Умные миллиардеры не теряют деньги

Теряют, теряют. И потом в кризисные времена есть гораздо более интересные вложения, чем американские облигации.

привыкли жить за счет дорогой нефти, бабло из ничего получать. все за границей покупать. работать уже пора начать, глядишь все и поправится.

Все правильно, давно пора. Только в кризис это тяжелее вдвойне, т.к. жопа во всем мире и на экспорт рассчитывать не приходится, только на внутренний рынок.

Где работать, если отрасли не связанные с сырьевым экспортом в попе??

И это тоже. Один в поле не воин.
А еще попробуй поконкурируй с китайцами.

 

[edgar71]

да тяжело, но что легче будет жить под теми же китайцами?

 

[alexis]

а что продолжать жить за счет сырья?

самое лучшее - это жить за счёт производства\продажи оружия. Мир повидал много кризисов, но оружие было нужно всем и всегда. Я
считаю, что если у страны основной источник дохода ВПК, то этой стране никакие кризисы не страшны.

Но это в мечтах...

 

[Слон]

да тяжело, но что легче будет жить под теми же китайцами?

Тут вопрос неоднозначный.
Есть отрасли, которые можно и нужно поднимать и развивать - сельское хозяйство, пищевая промышленность, высокие технологии - тут даже при внешней конкуренции есть хороший потенциал внутреннего спроса.
Но, например, в производстве ширпотреба с китайцами тягаться бессмысленно, только если ввозными пошлинами, но это путь тупиковый, пример АвтоВАЗа налицо. Как ни поощряй, без конкуренции ничего хорошего не будет.

 

[edgar71]

без конкуренции это конечно нет прогресса, но и убивать свою промышленность не стоило, как это делали наши "реформаторы" здоровый протекционизм полезен наверное, привлекать иностранные фирмы для развития технологий надо было. впрочем че это я все и так все знают и без меня :-(

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

надо было только поднять пошлины до того уровня когда цена на китайское сравнялась бы с ценой на наше, и тогда придя в магазин человек подумает что ему брать русское или китайское. я например приходя смотрю что где сделанно. и если вижу маде ин чайна не беру одназначно. даже если другая вещь дороже

 

[Космополит]

Где вы увидели крушение? И каких миллиардеров оно обедняло? Для справки наберите Гейтс или Баффет.

Ну если спад продажи на треть, и угроза бакротства без вмешивания правительства не крах, то я тоже не знаю... Кто месяц назад 20-30 мрд баксов требовал?

А насчет миллиардеров - набрал. На 17 сентябрь 2008 400 самых богатых людей США побагатели аж на 2% по сравнению к предыдущему году. Т.е. примерно на уровне инфляции. Но интересно-то то, что с того времени в макроэкономике не мало изменилось. Само интересно в следующем сентябре будет.

Это и есть весь внешний госдолг, все остальное внут.

А здесь у меня вопрос. Кто должен скупать государственные облигации, если банки сами без бабла сидят и помощь и гарантии от государства просят?

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

да тяжело, но что легче будет жить под теми же китайцами?

Тут вопрос неоднозначный.
Есть отрасли, которые можно и нужно поднимать и развивать - сельское хозяйство, пищевая промышленность, высокие технологии - тут даже при внешней конкуренции есть хороший потенциал внутреннего спроса.
Но, например, в производстве ширпотреба с китайцами тягаться бессмысленно, только если ввозными пошлинами, но это путь тупиковый, пример АвтоВАЗа налицо. Как ни поощряй, без конкуренции ничего хорошего не будет.

Верно. Но как же без Машиностроения? Ясно, с Германией или Японией по качеству Россия не потянет, ну а средний технологический уровень бедь тоже что-то?

 

[Ламер]

бакротства

Это обычная экономическая процедура.

А здесь у меня вопрос. Кто должен скупать государственные облигации, если банки сами без бабла сидят и помощь и гарантии от государства просят?

Скорее всего японцы и Уолл Стрит.

 

[edgar71]

Верно. Но как же без Машиностроения? Ясно, с Германией или Японией по качеству Россия не потянет, ну а средний технологический уровень бедь тоже что-то?

точно без машиностроения никуда. какое бы оно у нас не было хромое тянуть его все равно надо так как оно свое

 

[viktorko]

Тут вопрос неоднозначный.
Есть отрасли, которые можно и нужно поднимать и развивать - сельское хозяйство, пищевая промышленность, высокие технологии - тут даже при внешней конкуренции есть хороший потенциал внутреннего спроса.
Но, например, в производстве ширпотреба с китайцами тягаться бессмысленно, только если ввозными пошлинами, но это путь тупиковый, пример АвтоВАЗа налицо. Как ни поощряй, без конкуренции ничего хорошего не будет.

Кстати, тоже не обязательно. Взять одежду. ЕМНИП, в стоимости обычной (не люксовой) одежды, не менее 80% приходится на сырье (в простом трикотаже - ваще под 90%). Хлопок - биржевой товар (т.е. он для китайцев стоит столько же, сколько и для нас), вискоза (основа, кстати, женского текстиля) - сугубо российский (помню, сколько наша фирма вискозного волокна в Турцию продала в середине 90-х), лен - тоже.

Что касается технологии производства одежды, то наши специалисты китайцам еще фору дадут ("плавали - знаем").
Так что, одежду мы вполне сами сможем делать в значительных количествах при минимальном стимулировании со стороны государства (налоговом, тарифном и т.п.).

Подозреваю, что то же самое - и с обувью (вспомните, до 2007 года большая часть кожаной обуви эконом класса - от 1500 до 4000 тыс. руб. - была российская).

Электроника и прочее "железо" - это да, тут с азиатами не поспоришь. Производство комплектующих рентабельно только в крупных объемах, внутренний рынок для этого слишком мал...

 

[Слон]

Но как же без Машиностроения?

средний технологический уровень бедь тоже что-то

Ну а что вы относите к среднему технологическому уровню?
Автосборка развивается с иностранной помощью, а вот производство комплектующих в РФ идет вяленько, слишком большие инвестиции и неадекватное поведение отечественных заводов. А в Европе, Турции, Китае все путем, заказчиков на руках носят. Ну может с кризисом это отношение и в РФ поменяется.
Старое автомобилестроение тоже пока работает худо-бедно. От кризиса они даже выиграют. Скоро опять все на Газели пересядут от безденежья.
Тракторы вроде неплохие в России делают. Даже экспортируют.
Сельхозмашиностроение не знаю. На Ростсельмаше комбайны Джон Дир собирать хотели, если не путаю.
Авиастроение - тут жопа, за исключением Сухого.
Станки, оборудование в последнее время все больше везли из-за границы - эта промышленность в РФ похоже потеряна навсегда.
Что еще?

 

[Космополит]

Это обычная экономическая процедура.

Ага. Каждые лет 50-70 обычная.

 

[Слон]

ЕМНИП, в стоимости обычной (не люксовой) одежды, не менее 80% приходится на сырье (в простом трикотаже - ваще под 90%).

Что-то сомнительно. Слишком много.

 

[Космополит]

Но как же без Машиностроения?

средний технологический уровень бедь тоже что-то

Ну а что вы относите к среднему технологическому уровню?
Автосборка развивается с иностранной помощью, а вот производство комплектующих в РФ идет вяленько, слишком большие инвестиции и неадекватное поведение отечественных заводов. А в Европе, Турции, Китае все путем, заказчиков на руках носят. Ну может с кризисом это отношение и в РФ поменяется.
Старое автомобилестроение тоже пока работает худо-бедно. От кризиса они даже выиграют. Скоро опять все на Газели пересядут от безденежья.
Тракторы вроде неплохие в России делают. Даже экспортируют.
Сельхозмашиностроение не знаю. На Ростсельмаше комбайны Джон Дир собирать хотели, если не путаю.
Авиастроение - тут жопа, за исключением Сухого.
Станки, оборудование в последнее время все больше везли из-за границы - эта промышленность в РФ похоже потеряна навсегда.
Что еще?

Значит все. Белый флаг. Сдаем оружие. И оставим мы бедных индийцев без толковых российских тракторов, дешевых и надежных калужских турбин и генераторов, альтернативных среднемагистральнах самолетов, неразрушимых вертолетов и прочих других нужных вещей, которые хоть и не такие эффективные, как развитых стран, но являются порядком дешевле и не ломаются после однократного превышения параметра xyz нормы abc DIN.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

ЕМНИП, в стоимости обычной (не люксовой) одежды, не менее 80% приходится на сырье (в простом трикотаже - ваще под 90%).

Что-то сомнительно. Слишком много.

С одеждой тягатся безполезно, здесь Турция, Вьетнам, Китай, Индонезия уделают, мало не покажется. Если делать, то что то покруче. Шапку ушанку например, валенки и.т.д, что в любом случае будет требоватся на внутреннем рынке, а не всемирные носки.

 

[edgar71]

авиастроение гражданское это точно уже похороны. ну сухой там еще в конвульсиях дергается. а авиакомпании уже списывают отечественные самолеты. аэрофлот даже с оркестром как-то организавал проводы в мир иной нашего авиапрома :-(

 

[Слон]

Значит все. Белый флаг. Сдаем оружие.

Ну почему же? Что конкурентоспособно, то выживет.

 

[Космополит]

Значит все. Белый флаг. Сдаем оружие.

Ну почему же? Что конкурентоспособно, то выживет.

Так, много чего конкуррентноспособным быть может, если с умом помочь. А так что? Рынок есть, а его удовлетворить невозможно. Не хватает кадров, инжнерам поголовно лет за 50, производственное оборудование 20 лет без толку простояло. Ясно что штучным, почти ручным производством никакие рынки не завоюешь.
Вообще путь экономразвития в России последнии годы косой какой то был. Стимулировали рынок только со стороны потребителей петробаксами, а не как например китайци со стороны производителей. Вот итог: Инфляция, и высокая доля импорта. Голландская болезнь.

А вот авиацию надо было всеми руками держать. Не потянет с Боингом и Эирбусом? Не беда, залазить к БАЕ системс, Эмбраер, Бомбардиер.. на пассажирские числа от 60 до 160 кресел.
Ну и конечно транспортная авиация. Тут до сих пор много чего можно добится.

 

[акулыч]

Весь вопрос в том, кто этим будет заниматься - "кремлюкам" это нафиг не надо. Вся госэкономика построена таким образом, чтобы максимально затруднить работу отраслям, не связанным с сырьевым экспортом. Просто Вы озвучиваете азбучные истины, которые понятны любому выпускнику ВУЗа, где был хотя общий курс экономики на один-два семестра. Учитывая, что руководители российской экономики эти азбучные истины просто-напросто игнорируют, остается сделать вывод что либо они абсолютно некомпетентны в данных вопросах, либо целенаправленно отвергают такие решения. И в том и в другом случае перспективы неутешительные.