Белоруссия и Лукашенко

[White]

Если верить СМИ, в Беларуси все сахарные короли и не равнодушные им в панике. В конце прошлой недели белорусские силовики задержали директоров всех четырех белорусских сахарных заводов, всего по данному делу забрали 11 человек. Самым скандальным задержанием стал разворот над Польшей белорусского самолёта, следовавшего рейсом из Минска в Мюнхен: его приземлили в Гродно и вывели из салона двух белорусских директоров - Слуцкого сахарорафинадного комбината Николая Прудника и Городейского сахарного комбината Михаила Криштаповича. Кроме того, фигурантом так называемого «сахарного дела» является и руководитель Белорусской сахарной компании Дмитрий Кириллов. За расследование взялся сам Комитет государственной безопасности Республики Беларусь.

Отож хз но мне нравица!

 

[marinel]

и почти четверть выступают за создание общего государства с Белоруссией.

Не надо. Пусть продолжают нам платить.

 

[Journeyman]

Не надо. Пусть продолжают нам платить.

Кто и за что вам должен платить?

 

[marinel]

Кто и за что вам должен платить?

За нефть, за оружие, за защиту. Пусть платят.

 

[Journeyman]

За нефть, за оружие, за защиту. Пусть платят.

Если нефть нужна, да, то зачем им оружие и защита. От кого? На них никто не собирается нападать.

 

[marinel]

От кого? На них никто не собирается нападать.

Ливия, Ирак, Сирия, Югославия, что-нибудь вам говорят? Белоруссии все равно платить придется, нам деньгами, другим - свободой.

 

[anderman]

Кто и за что вам должен платить?

Маленький геополитический ликбез.


Любое маленькое государство -- чьё-то. В смысле: ложится под какого-то крупного геополитического игрока. И платит этому игроку верностью, полезными ископаемыми, предоставлением рынка сбыта и прочими милыми неоколониальными вещами. Белоруссия, а в частности Лукашенко, хотят получать ништяки по внутрироссийским ценам, а в идеале -- даром. В сладких снах Россия ещё и доплачивает. Но при этом Белоруссия почему-то считает, что Россия обязана поставлять ништяки за копейки, без обратного отдарка. А так в мире не бывает. Бацька конечно может вильнуть жопой и уйти на Запад, но кому он там нужен? Кому на Западе нужна промышленность Белоруссии, особенно в качестве конкурента? Правильно: никому.
Так что у Лукашенко выбор не велик: или платить России настоящую цену настоящей верностью и следованием в кильватере нашей политики, или платить настоящую цену за верность Западу. Цену Запада мы знаем по прибалтике, Болгарии, Румынии, Украине и прочим лимитрофам.

 

[anderman]

Белоруссии все равно платить придется, нам деньгами, другим - свободой.

Не обязательно деньгами, но всегда -- частью суверенитете. Что нам, что Западу. Мелкая страна самостоятельно не выживет и в обязательном порядке ляжет под крупного геополитического игрока.

 

[Journeyman]

Ливия, Ирак, Сирия, Югославия

Вы ещё Вьетнам забыли. Я часто вижу и слышу, как бездумно, чуть что, приводят данный пример. А подумать надо.
Ливия - нефть, плюс некоторые события определённой силы.
Ирак - нефть, плюс курдский проект Штатов.
Сирия - это классическое геополитическое сердце БВ, плюс курдский проект Штатов.
Югославия - это дробление по принципу "разделяй и властвуй", а потом вполне успешно, по частям, в НАТО и ЕС. Причём сами же части и просятся.

Белоруссия тут ну никаким боком. На неё можно напасть, ну разве что, если картошку очень захочется захавать.

Так что у Лукашенко выбор не велик: или платить России настоящую цену настоящей верностью и следованием в кильватере нашей политики, или платить настоящую цену за верность Западу. Цену Запада мы знаем по прибалтике, Болгарии, Румынии, Украине и прочим лимитрофам.

Убогая и недоразвитая, по крайней мере, на данный момент времени, Украина, несколько выбивается из списка приведённых вами стран. Но ей ещё предстоит пройти долгий путь, после более чем 25-и лет бездумных шатаний из стороны в сторону.
Остальные - вроде не особо жалуются и из объятий США, НАТО и ЕС в объятия России, ЕАЭС и ОДКБ ну никак не стремятся.
То что, Белоруссия не ушла на Запад, проявляет такую стойкость - это стоит России особенно ценить. А не "нагибать" по любой причине.

Тем временем:
Помпео заявил о готовности США обеспечить Белоруссию нефтью «на 100%»

По словам госсекретаря США, для этого Минску нужно только «сказать нам и обратиться к нам».
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/01/02/2020/5e3553c79a79473f13604afc?from=from_main

 

[anderman]

Украина, несколько выбивается из списка приведённых вами стран

Ничуть. Укры легли под Запад, но не могут определиться: США им милее или Европа.

То что, Белоруссия не ушла на Запад, проявляет такую стойкость - это стоит России особенно ценить. А не "нагибать" по любой причине.

Белорусы вообще (как и укры, как и грузины, как и прочие "браццкие" республики) жили за счёр России. Политика такая была после войны. Любой папуас, поцеловавшийся с генсеком, сразу получал много и даром, не давая ничего взамен. А теперь времена настали другие. Братство оценивается не по словам, а по делам.
Давайте посмотрим, что для России сделала братская ми входящая в союзное государство Белоруссия? А ничего. Даже Крым не признали. Спрашивается: зачем нам кормить того, кто стремится насрать в кормящую руку? Правильно, незачем. Поэтому, Бацьке направлен чёткий сигнал: или ты делаешь то, что скажет старший, или живёшь на свои и возможно теряешь российский рынок. Ну и несколько вразумляющих подзатыльников.
Journeyman, времена братства закончились. Нас долго учили, что надо быть как европейцы и мы таки научились. Мы стали оценивать союзников по делам, а не по словам и перестали тратить деньги на не приносящие прибыли проекты. Раньше окружающих стращали, что после Путина придёт Иван Топор. Но видимо Путина сменит Иван Калькулятор. А Иван Топор будет премьером. И где-то в недрах Кремля дошивают новое знамя, под которым Россия пойдёт дальше:

 

[Journeyman]

С одной стороны, Крым российской территорией мало кто признал, пальцев одной руки вроде хватит - хижина на каком-то острове и там, вроде как, всякие "специфические" режимы, типа Мадуро, Ким Че Ына может быть, или какого-нибудь верховного вождя Судана. Но Крым - это очень сложный вопрос, турецкую республику Северного Кипра, даже как независимое гос-во то, признала только собственно Турция. Никто из третьих стран, не хочет идти против всего мирового сообщества, а оно в вопросах Крыма или того же ТРСК - едино во мнении.

С другой стороны, сложно не согласиться с тем, что хватит уже, кормить всех кого попало, раздавать всем кредиты, потом их прощать и т.д. - нам бы кто помог, миллиарды долларов регионам дал, а потом простил.
Так что я отчасти согласен, и отчасти несогласен - понимаю что мир таки, не чёрно-белый.

 

[AHIM]

Белоруссия поддержит формат переговоров по Донбассу с участием США

https://ria.ru/20200201/1564140661.html

 

[marinel]

Белоруссия тут ну никаким боком.

Тем же боком, что и прибалтика

 

[Journeyman]

Прибалтика успешно про*бана, навсегда. Теперь там НАТОвские войска. Американцы стоят в 100 км от Питера.
И случилось всё так, вовсе не по причине завоевания Прибалтики НАТОвцами, и американцами в частности.

Будет российская сторона нагибать Белоруссию и так и сяк - и там появятся НАТОвские войска, и американцы. Ровно так же как они появились в Прибалтике.
А если там ещё и уровень жизни подымется вдруг после этого, процентов эдак на 30-40% от нынешнего... Придётся забыть и про Белоруссию. Навсегда.

 

[marinel]

Теперь там НАТОвские войска. Американцы стоят в 100 км от Питера.
И случилось всё так, вовсе не по причине завоевания Прибалтики НАТОвцами, и американцами в частности.

Именно так, за исключением того, что Прибалтика завоевана и оккупирована, т.е. ее не освободили. Белорусь нужна для того же.

 

[anderman]

Прибалтика успешно про*бана, навсегда.

Они никогда гражданами СССР/России себя и не считали. Так что, нелязя потерять то, чего никогда не имел.

А если там ещё и уровень жизни подымется вдруг после этого, процентов эдак на 30-40% от нынешнего...

Вы сказки писать не пробовали? Белоруссия нужна Западу как рынок сбыта и источник рабсилы. Плюс территория под базы. Как там говорил Трамп? За то, что Америка защищает Европу, Европа должна заплатить больших денег. Вот и Белоруссия платить будет.

 

[Journeyman]

Они никогда гражданами СССР/России себя и не считали. Так что, нелязя потерять то, чего никогда не имел.

Это уже отдельный разговор. Плохо, что Москва не смогла сделать так, чтобы считали. Сейчас вот они себя считают полноправным членом ЕС и даже никто из русскоговорящих неграждан вовсе не спешит валить из загнивающей в Россию. Взять наших форумных, дистанционных патриотов России из Прибалтики.

Вы сказки писать не пробовали? Белоруссия нужна Западу как рынок сбыта и источник рабсилы. Плюс территория под базы.

Нет, не пробовал. Для чего Белоруссия нужна западу понятно. Вопрос в том, что может дать Запад взамен Белоруссии.

Как там говорил Трамп? За то, что Америка защищает Европу, Европа должна заплатить больших денег. Вот и Белоруссия платить будет.

Ну так тоже самое и апологеты "единой россии" говорят:

За нефть, за оружие, за защиту. Пусть платят.

Именно так, за исключением того, что Прибалтика завоевана и оккупирована, т.е. ее не освободили. Белорусь нужна для того же.

Ахаха, расскажите это местному населению, в том числе и русскоязычному. Вы чуть менее чем полностью оторваны от реальности.

 

[marinel]

Ахаха, расскажите это местному населению, в том числе и русскоязычному. Вы чуть менее чем полностью оторваны от реальности.

Ага, именно поэтому я на новогодних праздниках была в Таллине и брала индивидуальную экскурсию по старому городу за 40 ойро. Много интересного услышала и про ЕС и про независимость и про жизнь.... Так что это вы рассуждаете о том, где никогда не были.

 

[Journeyman]

Объясните тогда:
- Где же исход коренных эстонцев из проклятого ЕС в славный ЕАЭС?
- Почему "угнетённые" русские в Эстонии (эст. venelased) не бегут из независимой Эстонии в соседние российские Субъекты Федерации - Ленинградскую область, в Республику Карелия?

Про то где я был, кто где был, и про то кто тут "Крымчанка - Дочь Офицера", оставим.

 

[anderman]

Вопрос в том, что может дать Запад взамен Белоруссии.

Как обычно. Похлопывание по плечу, аплодисменты в Конгрессе, точечные гранты особо отдельным борцунам. Экономика, а с ней и благосостояние народа, пойдёт в задницу. В 90-е нас очень сильно хвалили за демократию, вот только жрать народу было почему-то нечего.