Белоруссия и Лукашенко

Витасей

Активный участник
Сообщения
1.054
Адрес
Минск
В моей родне и жены родне, что на Белоруссии родственники поделились примерно на равные составляющие.
Из числа "оппозиционеров" часть вышла на митинги. "Социологический опрос" затронул примерно 60 человек.
В три процента Батьки это к сеетантам не ко мне. Сколько он реально имел трудно сказать, но адекватные политологи давали не меньше 40 процетов. Мое мнение он во втором туре набрал бы свои 50+ процентов.
По примеру Литвы протестный электорат на данный мометимеет примерно 20 процентов из активных ввборщиков. Это примерно 10 процентов из всего электората.
Из этих 10 процентов "радикальных" процентов 3.
Во Франции к примеру вме хуже
Ну вот, +/- адекватное представление о ситуации есть, но нужно понимать, что любой человек хочет жить лучше, а когда озвучивают только одну вводную, что в соседней Польше средняя зарплата 1500 евро, а у нас 1500 рублей, потому что Лукашенко не в ту сторону развивает страну (не в Евросоюз), то у многих людей, нежелающих погружаться в тему и изучить нюансы (приведенные зарплаты это до вычета налогов или нет; стоимость аренды жилья и коммуналки; доступность и стоимость детских садиков и школ; медицинское обслуживание и больничные; многое другое) возникает желание жить как в Польше, но без желания что-то для этого сделать самому, так как государство должно все дать, а раз не дает, то правительство плохое. Этот нарратив у нас культивируется очень давно и именно он, по моему мнению, является самой распространенной причиной недовольства работой президента (не считая радикалов и идейных, но их мало).
В моем круге общения так же были недовольные, но из них значительная часть не сидела на стуле ровно, а пыталась найти свое место в жизни. Многие попытали счастья как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, часть вернулась обратно, потому что их представление о сладкой жизни в Европе разбились о суровую действительность и они оказались не готовы вкалывать в полтора раза больше там, чтобы жить примерно так же, как здесь. Часть осталась там, успешно преодолела первичные трудности и возвращаться пока не планирует (особенно это касается IT-шников, котрые разъехались то в Австралию, то в Португалию), но никто из них теперь не говорит, что жизнь в Беларуси плоха, тем более на столько, что нужно выходить на улицы и свергать действующую власть.
Свое агрессивно-негативное отношение к власти не поменяли только те индивиды, которые никуда не ездили и никак не пытались улучшить свою жизнь даже на месте.
А из знакомых, кто свинтил после 2022 (когда IT конторы от нас побежали), никто не говорит, что он рад этому. Всем приходится тяжелее, чем тут, но нежелание терять ставший привычным уровень дохода, заставляет плакать, жаловаться, но продолжать грызть кактус за границей.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Ну вот, +/- адекватное представление о ситуации есть, но нужно понимать, что любой человек хочет жить лучше, а когда озвучивают только одну вводную, что в соседней Польше средняя зарплата 1500 евро, а у нас 1500 рублей, потому что Лукашенко не в ту сторону развивает страну (не в Евросоюз), то у многих людей, нежелающих погружаться в тему и изучить нюансы (приведенные зарплаты это до вычета налогов или нет; стоимость аренды жилья и коммуналки; доступность и стоимость детских садиков и школ; медицинское обслуживание и больничные; многое другое) возникает желание жить как в Польше, но без желания что-то для этого сделать самому, так как государство должно все дать, а раз не дает, то правительство плохое. Этот нарратив у нас культивируется очень давно и именно он, по моему мнению, является самой распространенной причиной недовольства работой президента (не считая радикалов и идейных, но их мало).
В моем круге общения так же были недовольные, но из них значительная часть не сидела на стуле ровно, а пыталась найти свое место в жизни. Многие попытали счастья как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, часть вернулась обратно, потому что их представление о сладкой жизни в Европе разбились о суровую действительность и они оказались не готовы вкалывать в полтора раза больше там, чтобы жить примерно так же, как здесь. Часть осталась там, успешно преодолела первичные трудности и возвращаться пока не планирует (особенно это касается IT-шников, котрые разъехались то в Австралию, то в Португалию), но никто из них теперь не говорит, что жизнь в Беларуси плоха, тем более на столько, что нужно выходить на улицы и свергать действующую власть.
Свое агрессивно-негативное отношение к власти не поменяли только те индивиды, которые никуда не ездили и никак не пытались улучшить свою жизнь даже на месте.
А из знакомых, кто свинтил после 2022 (когда IT конторы от нас побежали), никто не говорит, что он рад этому. Всем приходится тяжелее, чем тут, но нежелание терять ставший привычным уровень дохода, заставляет плакать, жаловаться, но продолжать грызть кактус за границей.
Но учителя у вас зарабатывают действительно мало.
У нас забастовками добились улучшения зарабатной платы.
Я лично от этого страдал, но поддерживал учителей.
А у вас, Читатель, забастовка уже будет шатанием ггсударства? У вас есть механизм, что учителей может сподвигнуть на забастовку? Или это будут происуи Нехты?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.820
Адрес
МО, г. Лобня
А у вас, Читатель, забастовка уже будет шатанием ггсударства?
У нас забастовка прописана в Трудовом кодексе. Но она не предусматривает дебошей и шатания по площадям.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.645
Адрес
Сербия
Но учителя у вас зарабатывают действительно мало.
У нас забастовками добились улучшения зарабатной платы.
Я лично от этого страдал, но поддерживал учителей.
А у вас, Читатель, забастовка уже будет шатанием ггсударства? У вас есть механизм, что учителей может сподвигнуть на забастовку? Или это будут происуи Нехты?
Мы возвращаемся к факту, о котором вы настойчиво не хотите говорить.:Mocking: Забастовка определенно является частью прав человека, но как дать возможность людям использовать ее, если кто-то за пределами страны видит в этом шанс дестабилизировать систему? Что было бы с вашей забастовкой учителей, если бы выяснилось, что президент Союза учителей получает "поддержку" от России?
Таким образом, права рабочих задушат тот, кто своими действиями пытается использовать забастовки против государства. Люди должны знать, что забастовка-это действие внутри системы, а не вне ее! :Clapping:
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Мы возвращаемся к факту, о котором вы настойчиво не хотите говорить.:Mocking: Забастовка определенно является частью прав человека, но как дать возможность людям использовать ее, если кто-то за пределами страны видит в этом шанс дестабилизировать систему? Что было бы с вашей забастовкой учителей, если бы выяснилось, что президент Союза учителей получает "поддержку" от России?
Таким образом, права рабочих задушат тот, кто своими действиями пытается использовать забастовки против государства. Люди должны знать, что забастовка-это действие внутри системы, а не вне ее! :Clapping:
Вы зачем мне херню пишите? Я же ясно написал про внутреннии механизмы.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.645
Адрес
Сербия
Вы зачем мне херню пишите? Я же ясно написал про внутреннии механизмы.
Но они обусловлены внешним воздействием, и это не может быть отделено!:Clapping:
События в Беларуси-классический пример гибридной войны. Если вы немного погуглите в интернете, вы найдете интересную книгу американского автора, в которой все это очень подробно объяснено (там это называется "ненасильственные формы сопротивления"). Так что я не хочу вас оскорблять. Пожалуйста, прочтите...:Praising:
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
8.255
Адрес
Воронеж
Слишком много голословных утверждений. По факту самоя большая проблема большая демографическая яма. Из-за этого нет потенциала роста.
Кадры что увольняет логистика находят другую работу. И не факт сто за меньшие деньги.
Да, нас ждут большие проблемы, вопрос только во времени, сожрали бы Украину, это дало бы всему ЕС двадцать лет форы.

П.С. то что я вижу со стороны как живущий на два инфор ационных поля, то наративов о противнике с обеих сторон просто дофига. Именно наративов, а не реальных проблем
Приведите пожалуйста примерные цифры на сколько выросло пром. производство, перевалка транзитных грузов в портах и перевозки по жд за последние лет двадцать тридцать? А самое главное, на сколько выросло потребление электроэнергии за этот период?
Когда прикините цифры, подумайте ещё раз, а голословны ли мои утверждения?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Приведите пожалуйста примерные цифры на сколько выросло пром. производство, перевалка транзитных грузов в портах и перевозки по жд за последние лет двадцать тридцать? А самое главное, на сколько выросло потребление электроэнергии за этот период?
Когда прикините цифры, подумайте ещё раз, а голословны ли мои утверждения?
Не юлите мне мозг. Рост употребления электроэнергии в год примерно как и у вас опосля катастрофы 91 года. От 0.5 до 2 проц. в год. Транспотную статистику я для вас не найду. Но до известных событий был сильный рост. Порт уже расширять не было куда.

П.с. уже задолбало с обеих сторон: аххаха, им песец, они немощные.
Вот еще чуть чуть и мы их сгноим.

Капитал создался и у вас и у нас, и он всегда будет искать возможности для нового роста. Особенно если одну нишу государство прикроет по определенным причинам.

Основные проблемы для нашей экономики это сильно сократившее население и проседание возраста.
А наши идиоты еще препятствия создают для белорусов, что хотят заработать.
Есть слабый потенциал для внутренней миграции трудовых резервов, но как то государство в этом направлении работает слабо
.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.138
Адрес
Россия
Наши. Сами выбираем. И с генеральной политикой политических элит большинство согласны
Слав, сам знаешь, обычного человека перешить - вопрос десяти лет.
Если нет интереса к истории и уже сложившегося мнения.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.536
Адрес
г.Новосибирск
Основные проблемы для нашей экономики это сильно сократившее население и проседание возраста.
Вашу статистику не поднимал, но в Латвии население уменьшается в год по одному небольшому городку типа Мадоны. В основе сокращения не смертность, а миграция. Миграция обычно происходит от отсутствия кормовой базы, то есть базы экономической для поддержания приемлемого уровня жизни.
То, что из убитой логистики люди переходят в условные продавцы/парикмахеры/водители, сохраняя временно своё благополучие, на уровне макроэкономики действует на государство убийственно, т.к. из производителей значительной части дохода государства люди переходят по сути в непроизводственную сферу. Как не считай за ВВП банковские операции торговли воздухом, доходы учтённых дам низкой соцответственности и т.п., экономика вещь упрямая, увы.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Слав, сам знаешь, обычного человека перешить - вопрос десяти лет.
Если нет интереса к истории и уже сложившегося мнения.
Алексей, сам знаешь когда легко перешить. А так зачем перешиватся. Благосостояние растет, кредиты достаточно дешевые, люди строятся, отдыхают. Один -два года потяжелее никак не влияет на желание элит перепрошится
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Вашу статистику не поднимал, но в Латвии население уменьшается в год по одному небольшому городку типа Мадоны. В основе сокращения не смертность, а миграция. Миграция обычно происходит от отсутствия кормовой базы, то есть базы экономической для поддержания приемлемого уровня жизни.
То, что из убитой логистики люди переходят в условные продавцы/парикмахеры/водители, сохраняя временно своё благополучие, на уровне макроэкономики действует на государство убийственно, т.к. из производителей значительной части дохода государства люди переходят по сути в непроизводственную сферу. Как не считай за ВВП банковские операции торговли воздухом, доходы учтённых дам низкой соцответственности и т.п., экономика вещь упрямая, увы.
За Латвию не могу сказать. Но у нас сальдо последние годы 0+.

У нас нехватка людей в производстве.
Но молодежь не хочет туда тдти ,болезнь белых воротничков.
В ллгистике литовцы только во внутренней крутятся, а в дальнабойщиках литовцев очень мало.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
В ллгистике литовцы только во внутренней крутятся, а в дальнабойщиках литовцев очень мало.
О, дружище, логистика это далеко не только дальнобойщики. Это менеджеры, логисты, таможенники, работники склада, грузчики, операторы погрузчиков и кранов, уборщики. Для товаров нужны склады и площадки, значит строители, электрики, разнорабочие. Стоит сложное оборудование, значит нужны механики, слесаря, инженеры, монтажники, лифтеры. На складе нужно видеонаблюдение и CRM, значит нужны IT и программисты. Это добро нужно охранять, значит нужна транспортная полиция, следователи, охранники, сторожа. Про порты я вообще молчу, это целый город. Так что снижение товарооборота очень больно бьёт по массе профессий.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
О, дружище, логистика это далеко не только дальнобойщики. Это менеджеры, логисты, таможенники, работники склада, грузчики, операторы погрузчиков и кранов, уборщики. Для товаров нужны склады и площадки, значит строители, электрики, разнорабочие. Стоит сложное оборудование, значит нужны механики, слесаря, инженеры, монтажники, лифтеры. На складе нужно видеонаблюдение и CRM, значит нужны IT и программисты. Это добро нужно охранять, значит нужна транспортная полиция, следователи, охранники, сторожа. Про порты я вообще молчу, это целый город. Так что снижение товарооборота очень больно бьёт по массе профессий.
Андрей, я как бы писал, что порт и железка "зачистили" своих рабочих, и там да, все как и пишешь. Но фуры как шуровали так и шуруют. Склады новые открывались. Рабочих друг у друга подворовывали. Теперь намктися спад, но не ясно пока это сезонный или вск таки отголоски кризиса.
Как бы проблема есть в другом, крупнык транспортные компвнии в мину работали прошлый год. Конкуренция сильно выросла
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
Андрей, я как бы писал, что порт и железка "зачистили" своих рабочих, и там да, все как и пишешь. Но фуры как шуровали так и шуруют. Склады новые открывались. Рабочих друг у друга подворовывали. Теперь намктися спад, но не ясно пока это сезонный или вск таки отголоски кризиса.
Как бы проблема есть в другом, крупнык транспортные компвнии в мину работали прошлый год. Конкуренция сильно выросла
А почему выросла конкуренция? А потому что грузов стало меньше, работы стало меньше. Денег стало меньше. Население же не увеличилось.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
А почему выросла конкуренция? А потому что грузов стало меньше, работы стало меньше. Денег стало меньше. Население же не увеличилось.
Внутри рост потребления. Тут перевозки растут и терминалы растут.
Но наша логистика давно сильно сидит в Европе. А тут когда в бан послали друг друга, та последняя часть, что работала на рынке СНГ рванула в Европу. Тут больше стагнация в Европе бубунчики режет
 
Сверху