Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

[Экономист]

Резиновая армия.

Это все, конечно, интересно. Но как совершенно незаметно для спутников все это развернуть? Да еще и так, чтобы поверили, что техника была переброшена в нужную точку? Ведь переброску техники сложно скрыть. Да и разведка наверняка у супостатов есть.
Не на буксире же надувные танки тащить. Или на платформе.

 

[супостат]

Экономист
Вы все перепутали. Супростат утверждает, что мобильные комплексы опасны для населения России.

Я считаю, что, во-первых, достоинства сухопутных мобильных комплексов несколько преувеличены. Иными словами, население России намерено введено в заблуждение военно-промышленным комплексом, чему способствует система тотальной секретности унаследованная от СССР.

Во-вторых, концепция несения боевого дежурства за пределами хорошо охраняемых мест постоянной дислокации, в современных условиях наличия внутренних вооруженных конфликтов, прозрачности границ, и организованных террористических групп, представляет опасность возможного нападения с целью овладения ядерным устройством (то, что нападение возможно оппонентами уже не отрицается, они только сомневаются в возможности успешной эвакуации устройства после этого). Это представляет опасность, в том числе и для населения Российской Федерации

В тертьих, задачи возложенные на мобильные комплексы типа "Тополь" (нанесения ответного ядерного удара) успешнее, с меньшими затратами, и с меньшей опасностью для населения могут быть решены мобильными комплексами морского базирования.

 

[vlad2654]

marinel
Вообще то ЕМНИП даже система "Периметр" не была развернута в автоматическом или полуавтоматическом варианте в силу своей специфики (возможно это было связано у уровнем развития электроники и не давала надежность в 5 или 6 ДЕВЯТОК.
И еще одно. Когда говорят о ракете 15А11 как о единственной ракете системы "Периметр" - это немного не соответствует действительности. Идет время, меняются комплексы:у шахтных была одна, у мобильных средней дальности - другая, у мобильных МБР - третья, у ПЛ - четвертая. Не удивлюсь если у дальной авиации есть или была своя

 

[polkovnik]

Cartman
Все правильно.
А теперь добавьте к этому имитаторы источника тепла (для спутников ИК разведки) и пару-тройку мощных излучателей радиопомех (для спутников радиоразведки)....
Так как суперкомпьютер Яхонта отличит в течении нескольких мили(или микро)секунд ложный рдн от настоящего?

 

[супостат]

даже система "Периметр"

Какая же скудная фантазия была у людей дававших наименования системам в СССР. "Рука из гроба" звучало намного лучше, на мой взгляд.

 

[polkovnik]

Во-вторых, концепция несения боевого дежурства за пределами хорошо охраняемых мест постоянной дислокации, в современных условиях наличия внутренних вооруженных конфликтов, прозрачности границ, и организованных террористических групп, представляет опасность возможного нападения с целью овладения ядерным устройством (то, что нападение возможно оппонентами уже не отрицается, они только сомневаются в возможности успешной эвакуации устройства после этого). Это представляет опасность, в том числе и для населения Российской Федерации

Уважаемый, Вам уже на всех страницах здесь приводили ссылки и доказательства того, что и полевые позиции находятся под надежной охраной, их не охранет местный дед с палкой...
А вы все так и продолжаете про внутренние конфликты, террористов на крупнотоннажной специальной технике для демонтажа ББ....
Вы все никак не успокоитесь, доказывая, что мы опасны сами себе...
Но еще ни разу не привели ни одного факта (не своего мнения, а факта), этой опасности...
Про топливо и горючесть ракеты не надо, Вам это хорошо уже доказали на предыдущих страницах...
А вот что Вы скажете нам про потери контроля над чемоданчиком, ссылку на которые Вам дали...
Это страшнее пожара на агрегате-ракетовозе...

 

[marinel]

marinel
Вообще то ЕМНИП даже система "Периметр" не была развернута в автоматическом или полуавтоматическом варианте в силу своей специфики (возможно это было связано у уровнем развития электроники и не давала надежность в 5 или 6 ДЕВЯТОК.
И еще одно. Когда говорят о ракете 15А11 как о единственной ракете системы "Периметр" - это немного не соответствует действительности. Идет время, меняются комплексы:у шахтных была одна, у мобильных средней дальности - другая, у мобильных МБР - третья, у ПЛ - четвертая. Не удивлюсь если у дальной авиации есть или была своя

Тогда какой в ней смысл? "Терминтор" теперь не кажется фантастикой
Кстати я в СНВ ничего не нашла по данной системе?

 

[vlad2654]

супостат
Вы не хотите понять, или намеренно пытаетесь ввести форумчан в заблуждение. При том превосходстве на море, которое есть у США - нашим лодкам ничего не светит. Дай бог если одной или двум удастся отстреляться. И именно ПГРК - это тот страховой полис, который есть у России.
Полковник уже вам приводил данные, какие были нештатные ситуации с ПГРК. Аварий, которые могли бы повлечь за собой опасность для жителей России не существует. В свое время на Капьяре были проведены серии испытаний по взрыво и пожаробезопасности ядерного оружия.
Далее. Нет прозрачности в том понимании, которая муссируется в СМИ. Погранвойска были и есть. Режим значительно мягче чем в СССР. Но прикиньте, сколько сил средств понадобиться, чтобы НЕКОЙ ГРУППЕ ТЕРРОРИСТОВ дойти от того же Азербайджана до Нижнего Тагила, или чеченским террористам до того же ППД. Так что давайте не будем начинать все сначала. Полковник сказал о возможной атаке и что за эти посследует.

А что касается тотальной секретности в современной России
Тотальной она была, когда я не знал, что делают точно в соседнем отделе. А сейчас при развитии СМИ и интернета - какая секретность. Не более чем в США в отношении ваших стратегических сил.

 

[marinel]

А вот что Вы скажете нам про потери контроля над чемоданчиком, ссылку на которые Вам дали...
Это страшнее пожара на агрегате-ракетовозе...

Супоста предпочел незаметить. , т.к. объяснить разгильдяйство президента США и секретных служб очень тяжело.

 

[polkovnik]

Какая же скудная фантазия была у людей дававших наименования системам в СССР. "Рука из гроба" звучало намного лучше, на мой взгляд.

Опять Вы говорите о том, чего не знаете и о чем не имеете представления...Даже название сами придумали
По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука". Как она именовалась в официальных документах, я уже и не помню за давностью лет. То ли "Периметр-М", то ли "Периметр-Р". Не в этом суть.

 

[vlad2654]

marinel
Смысл системы - создать дополнительный канал управления, чтобы в случае потери других каналов управления не потерять контроль управления и запустить ракеты, даже если Кп полка илми дивизии не смогут это сделать.
В договорах все-таки где-то есть, посмотрю дома, может в приложениях.

супостат
фантазия ничуть не хуже, чем у людей, которые дали самой современной своей МБР - "Миротворец".
А "мертвая рука" или "рука из гроба" - это уже изыски журналамеров.

 

[супостат]

При том превосходстве на море, которое есть у США - нашим лодкам ничего не светит. Дай бог если одной или двум удастся отстреляться. И именно ПГРК - это тот страховой полис, который есть у России.

Одна подводная лодка Тайфун (проект 941) - это 20 ракет R-39 или 200 боеголовок. Пуск можно совершать не покидая территориальных вод, под прикрытием собственных противодлодочных средств.

Все сухопутные мобильные комплексы РФ (189 Тополь и 15 Тополь-М) - это 204 боевых блока.

Если отстреляются две подводные лодки - это уже вдвое больше, чем вся сухопутная мобильная группировка РВСН.

 

[marinel]

Супостат, я повторюсь, как вы расцениваете НЕОДНОКРАТНУЮ потерю контроля над яд. чемоданчиком (позволю себе такое выражение) президентами США?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Все сухопутные мобильные комплексы РФ (189 Тополь и 15 Тополь-М) - это 204 боевых блока.

.

после 5 декабря блоков станет значительно больше. Хотя ваши данные нужно еще проверить.

 

[супостат]

А вот что Вы скажете нам про потери контроля над чемоданчиком, ссылку на которые Вам дали...
Это страшнее пожара на агрегате-ракетовозе...

Супоста предпочел незаметить. , т.к. объяснить разгильдяйство президента США и секретных служб очень тяжело.

Человечески фактор не имеет национальности. Случаи, которые в России просто засекречиваются навсегда, в США предаются гласности, как и результаты расследования. (ранее, я приводил пример расследования по одному из последних инцидентов)

В данном случае, стоило хотя бы прочитать оригинальный, английский вариант статьи в wikipedia (который помечен как "It may fail to make a clear distinction between fact and fiction" - статья может не проводить четкое различие между фактами и вымыслом), что бы ислючить результаты творчества переводчиков.

 

[polkovnik]

Все сухопутные мобильные комплексы РФ (189 Тополь и 15 Тополь-М) - это 204 боевых блока.

До окончания действия Договора.
Вот поэтому Ваше правительство и ратует за начало новых переговоров о продлении, потому что даже с меньшим количеством ББ, мобильный Тополь-М потеряет контроль со стороны противника и его не так-то просто накрыть, как АПЛ (даже в своих территориальных водах).

 

[супостат]

Все сухопутные мобильные комплексы РФ (189 Тополь и 15 Тополь-М) - это 204 боевых блока.

До окончания действия Договора.

После окончания договора, Тополь-М может быть оснащен РГЧ в количестве 3 штуки. (+30 боевых блоков).

мобильный Тополь-М потеряет контроль со стороны противника и его не так-то просто накрыть, как АПЛ (даже в своих территориальных водах).

На основании чего Вы считаете, что ракетные подводные лодки более уязвимы?

 

[polkovnik]

На основании чего Вы считаете, что ракетные подводные лодки более уязвимы?

А на основании чего Вы делаете такой вывод

После окончания договора, Тополь-М может быть оснащен РГЧ в количестве 3 штуки. (+30 боевых блоков).

Вообще то их (Тополь-М) "Сейчас их 50 ШПУ плюс 15 мобильных".
Как Вы посчитали, так и я на основании личного опыта несения БД и основываясь на теории слежения за АПЛ, сделал вывод.
Что Вас в этом не устроило?
Мы же на Ваши личные мнения по ПГРК представляем факты и ссылки, так будьте так добры теперь на мое личное мнение о уязвимости АПЛ даже в своих территориальных водах, представить ссылки на обратное.
Тогда будем говорить дальше.
А с математикой у Вас плохо. 50+15=65. Даже если Тополь-М будет нести три ББ (кстати, с чего Вы взяли эту цифру?), то это все таки не Ваши 30 (и как Вы так умножили 15 на 3 =30...?), а хотите Вы или нет, но это 195 ББ...

 

[vlad2654]

супостат
вы говорите

Одна подводная лодка Тайфун (проект 941) - это 20 ракет R-39 или 200 боеголовок

Где, пардон, вы берете такую траву :-read:
На этих лодках уже нет ракет Р-39. В строю только ОДНА ОПЫТОВАЯ ЛОДКА "Дмитрий Донской". Да и то переоборудована в опытовую для испытания "Булавы". остальные две - пока в резерве, но ракет нет. Посмотрите у кого что, если не знаете или не верите на слово.
С 3-4 боеголовками в 1983 году испытывался "Тополь" (опять других невнимательно читаете). И это при ЗВ в 1000 кг. Сколько ББ забросит "Тополь-М" с Зв в 1200 кг? Посчитайте на досуге

 

[супостат]

супостат
вы говорите

Одна подводная лодка Тайфун (проект 941) - это 20 ракет R-39 или 200 боеголовок

Где, пардон, вы берете такую траву :-read:
На этих лодках уже нет ракет Р-39. В строю только ОДНА ОПЫТОВАЯ ЛОДКА "Дмитрий Донской".

Delta-III (667BDR) и Delta-IV (667BDRM) остались?
Скоро Borei (935) появится.
Да и две других лодки проекта 941 выведены лишь временно: будут ракеты - вернутся в строй.

После окончания договора, Тополь-М может быть оснащен РГЧ в количестве 3 штуки. (+30 боевых блоков).

Вообще то их (Тополь-М) "Сейчас их 50 ШПУ плюс 15 мобильных".

Мы же сравниваем мобильные комплексы, не так ли? При чем здесь шахтный Тополь-М?

А с математикой у Вас плохо. 50+15=65. Даже если Тополь-М будет нести три ББ (кстати, с чего Вы взяли эту цифру?), то это все таки не Ваши 30 (и как Вы так умножили 15 на 3 =30...?), а хотите Вы или нет, но это 195 ББ...

Господин полковник, если Вы переоснастите 15 мобильных Тополь-М, несущих одну боеголовку на РГЧ с тремя боеголовками, то в результате у Вас будет на 30 зарядов больше. Или +30, как написано у меня выше.

 

[Wann]

Скоро Borei (935) появится.

Появится-то он появится, только ракет пока нет. :-(

Да и две других лодки проекта 941 выведены лишь временно: будут ракеты - вернутся в строй.

Это как сказать - могут и порезать на ваши деньги во имя мира на Земле.