Битва за Атлантику-2
- Автор темы Tigr
- Дата начала
дончанин написал(а):
Да. В 1989-90 годах списали 50 ПЛА.
Но по состоянию на 1989 год у меня несколько иные данные по ПЛА и ПЛАРК СФ:
Не согласуется с вашими данными:
дончанин написал(а):
и
дончанин написал(а):
Дело здесь, думается, в разнице списочного и боеготового состава подводных сил СФ. Однако вспомните как при отсутствии непосредственной угрозы начала войны, а лишь в ответ на развертывание в Европе БРСД "Першинг-2", Северный флот организовал боевое патрулирование РПКСН в Западной Атлантике в течение нескольких лет пусть даже путем их нещадной эксплуатации и амортизации матчасти? Полагаю, что в предвоенный период в состав боеготовых сил ввели практически все ПЛ и, возможно, приостановили бы списание остальных с целью их возвращения в состав флота.
Таким образом, даже за вычетом шести ПЛАРК пр.949 и 949А, которые будут воевать с авианосцами, и восьми ПЛА пр. 705К, 945 и 971, которые будут их охранять и сражаться с вражескими субмаринами в Баренцевом и Норвежском морях, для действий против вражеского судоходства на трансатлантических коммуникациях возможно задействовать 58 ПЛА и ПЛАРК СФ. Что касается пр.675, то их вполне можно применять как обычные торпедные, а при взаимодействии с самолетом Ту-95РЦ - провести ракетную атаку конвоя, возможности которого по отражению удара ПКР гораздо ниже, чем у АУГ.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Я не включал проекты первого поколения, Лиры, ремонт и модернTigr написал(а):
дончанин написал(а):
"Лиры" и мы не будем учитывать в противоконвойных операциях. А ПЛ первого поколения предлагаю включить по списку их нахождения в составе СФ на 1989 год. В противном случае придется перелопачивать весь состав надводных сил Атлантического флота США (в первую очередь противолодочных кораблей) на предмет их боеготовности в рассматриваемый период.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
P.S. Что-то у меня форум тупит. :???:
Добавлено спустя 2 часа 9 минут:
Состав надводных сил Атлантического флота на 1989 год (ЗВО, №7,1988; №1, 1989):
1. Авианосцы - 8 (в т.ч. 2 атомных), из них "Китти Хок" в период 1988-91 г. на модернизации по программе SLEP (продление срока службы).
2. Линкор - 1
3. Крейсеры - 17, из них 5 типа "Тикондерога".
4. Эсминцы - 39, из них 23 УРО.
5. Фрегаты - 42, из них 20 УРО.
Состав сил соединений и развертывание на день Д+1.
21-е АУС 2-го оперативного флота на линии ГИШ:
1. 3 АВ (в т.ч. 1 атомный);
2. 4 КР УРО (в т.ч. 2 типа "Тикондерога");
3. 13 ЭМ (в т.ч. 10 ЭМ УРО);
4. 12 ФР (в т.ч. 3 ФР УРО).
Амфибийно-десантное соединение 2-го оперативного флота с 4-й экспедиционной бригадой морской пехоты ввиду отмены десантной операции в Северной Норвегии следует в Северное море для высадки войск в Дании с целью усиления Северной группы армий. Эскортные силы соединения:
1. 3 ЭМ;
2. 5 ФР (в т.ч. 2 ФР УРО).
6-й оперативный флот в Средиземном море воюет с 5-й оперативной эскадрой:
1. 2 АВ (в т.ч. 1 атомный);
2. 1 ЛК;
3. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
4. 7 ЭМ (в т.ч. 4 ЭМ УРО);
5. 5 ФР (в т.ч. 1 ФР УРО).
Эскортные силы 65-й амфибийно-десантной группы (22-й экспедиционный батальон морской пехоты) и вспомогательных сил 6-го флота:
1. 5 ЭМ (в т.ч. 1 ЭМ УРО);
2. 3 ФР.
АУГ в районе Персидского залива:
1. 1 АВ;
2. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
3. 4 ЭМ (в т.ч. 3 ЭМ УРО);
4. 3 ФР (в т.ч. 1 ФР УРО).
АУГ в Норфолке, Восточное побережье (подготовка к развертыванию):
1. 1 АВ;
2. 2 КР УРО (в т.ч. 1 типа "Тикондерога");
3. 5 ЭМ (в т.ч. 4 ЭМ УРО);
4. 4 ФР (в т.ч. 3 ФР УРО).
За вычетом вышеперечисленных кораблей для эскорта трансатлантических конвоев остается:
1. 7 КР УРО;
2. 2 ЭМ (в т.ч. 1 ЭМ УРО);
3. 10 ФР УРО.
Дефицит эскортных кораблей объясняется следующим (ЗВО, №12, 1990):
Корабельный ВМС стран-членов НАТО, которые могут привлекаться для конвойной службы по состоянию на 1989 год:
Великобритания:
1. 3 ЛАВ;
2. 13 ЭМ УРО;
3. 31 ФР (в т.ч. 27 ФР УРО).
Франция (с учетом сил на СЗМ):
1. 2 АВ;
2. 2 КР;
3. 16 ЭМ (в т.ч. 15 ЭМ УРО);
4. 25 ФР (в т.ч. 24 ФР УРО).
Канада (с учетом сил на Тихом океане):
1. 4 ЭМ;
2. 16 ФР.
ФРГ (с учетом сил на Балтийском море):
1. 7 ЭМ УРО;
2. 8 ФР (в т.ч. 6 ФР УРО).
Норвегия:
1. 5 ФР УРО.
Нидерланды:
1. 16 ФР УРО.
Дания (с учетом сил в Балтийском море и Балтийских проливах):
1. 10 ФР (в т.ч. 5 ФР УРО).
Бельгия:
1. 4 ФР УРО.
Испания (с учетом сил на СЗМ):
1. 8 ЭМ;
2. 14 ФР УРО.
Португалия:
1. 17 ФР.
Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды:
P.S.
sd написал(а):
Знаете ли, подводные лодки такие подводные... что их нельзя увидеть.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
ОкTigr написал(а):
На завтра посчитаю ДПЛ - предлагаю Танго и КилоЭти можно не считатьTigr написал(а):
ФРГ и Дания, ИМХО все таки будут заняты Балтикой где тоже не слабый БалтфлотТак камрад о КРАСНЫХ ПЛ. Вот когда попрут ПЛ красного цвета - тады и сполошатсяTigr написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Вас напрягает - не играйте, в таких обсуждениях много интересного всплываетОдессит написал(а):
дончанин написал(а):
Согласен. :OK-)
дончанин написал(а):
Опять согласен. Также не будем считать 6-й флот "синих" и 15 ПЛ "красных" (в т.ч. 6 ПЛА и 9 ДЭПЛ), действующих в СЗМ.
дончанин написал(а):
Хорошо, урежем "синего" осётра. Союзники США по НАТО выставляют следующее количество кораблей для эскортной службы трансатлантических конвоев (остальные корабли действуют на других морских ТВД или в интересах охраны водных районов, прилегающих к национальным территориям):
Великобритания:
1. 3 ЛАВ;
2. 8 ЭМ УРО;
3. 21 ФР.
Франция (+ 1 АУГ входит в состав Объединенного ударного флота НАТО):
3. 6 ЭМ;
4. 8 ФР.
Канада:
1. 4 ЭМ;
2. 12 ФР.
Нидерланды:
1. 6 ФР УРО.
Испания:
1. 4 ЭМ;
2. 7 ФР УРО.
Португалия:
1. 10 ФР.
Однако все эти корабли в начале войны будут находится в Восточной Атлантике (кроме канадских), поэтому эскорт первых конвоев составят только вот эти американские:
Tigr написал(а):
Плюс ВМФ Канады - 4 ЭМ и 12 ФР.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Завтра будутTigr написал(а):
Ок, Минимум на 2 недели 6 флот отвлекут, да и дальше он Проливы сторожить будетTigr написал(а):
22 ЭМ и 64 ФР - неплохо, а противолодочных самолетов - нет цифр?Tigr написал(а):
дончанин написал(а):
Будем посмотреть. Но авиацию (в т.ч. и противолодочную "синих") в Кефлавике, Анденесе и Будё сразу спишем после авиационно-ракетных ударов "красных" в день Д. Их дальнейшую судьбу обсудим, но предлагаю считать их небоеспособными как минимум до Д+10 с учетом повторяющихся ударов.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Даже больше, без авиабаз много не полетаешь, но опять же НАТО может использовать Викинги с АВ или дозаправку Орионов в воздухеTigr написал(а):
Tigr написал(а):
Точно. А в авианалёт никто не поверит, пока все самолёты собственными глазами не увидит.
Обычное дело... Самолёты - они такие воздушные Извиняюсь, а а СОСУС вы как разбомбить собираетесь? И когда- до массового похода ПЛ в Атлантику или после? И как скрыть, что все подлодки флота в море ушли вдруг?Муляжи накдуть? А жёнам подводников временных мужей выдать- якобы все дома?
дончанин написал(а):
Палубные "Викинги" из состава авиакрыльев 21-го АУС, как основные силы всего Объединенного флота НАТО будут действовать на линии ГИШ. Базовая патрульная авиация - с аэродромов Восточного побережья и Канады, Шотландии и Азоров. Их численность должна у меня быть - надо поискать.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
sd написал(а):
А вас в гугле забанили и нет никакой возможности посмотреть на карте маршрут полета от Кольского полуострова до рубежа ракетного удара по Кефлавику в обход зон обнаружения противником?
sd написал(а):
Так же, как и авиабазу в Исландии.
Tigr написал(а):
Вы не поняли, а я не о вашем легендарном суперналёте. Просто самолёты такие же воздушные, как и ваши лодки подводные
Поэтому движение ни тех, ни тех увидеть нельзя иначе, кроме как собственными глазами по вашей логике.Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
дончанин написал(а):
Всплывёт, если исходные условия корректно поставлены. А если строить всё на рассуждениях в стиле "А вот мы как -то незаметно к врагу подкрадёмся всей толпой, да как дадим ему из-за угла", то и получается тогда
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
как у камрада Тигра
.дончанин написал(а):
И выводы уже видятся соответсвующие- "Красная армия всех сильней", "малой кровью и на чужой земле" и "одним полком за два часа Грозный взять".
Что там может всплывать при таком подходе- один бог знает....
sd написал(а):
Теперь я вас не понимаю: что вы хотите от меня услышать? То, что ПЛ нельзя увидеть собственными глазами потому, что они плывут под водой? Или то, что самолеты летят так далеко в Арктике, что их не только собственными глазами не увидишь, но и импульсом радара не достанешь?